tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post2737294347309181590..comments2024-03-28T12:37:30.991+02:00Comments on Vihavainen: JäsentenvälistäTimo Vihavainenhttp://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-27842640947421951512021-12-01T12:44:16.230+02:002021-12-01T12:44:16.230+02:00Englanti on näemmä pahasti rajoittanut sinunkin ma...Englanti on näemmä pahasti rajoittanut sinunkin maailman kuvassa. Elät pimeässä perunakuopassa jota kaivat koko ajan englannilla vain syvemmäksi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-72853884359081986842021-12-01T12:40:03.975+02:002021-12-01T12:40:03.975+02:00Englanti on ruma ja typerä kieli jonka (julkisesta...Englanti on ruma ja typerä kieli jonka (julkisesta) käytöstä pitäisi sakottaa!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-79794522771430932892021-11-30T22:21:38.148+02:002021-11-30T22:21:38.148+02:00Ja tuli myös mieleen että se kieli toiminee toisee...Ja tuli myös mieleen että se kieli toiminee toiseenkiin suuntaan. Suomenkieli on kait niitä vaikeimpia kieliä ymmärtää. Ihan yksinkertaista äidinkielenään puhuville, mutta muille täyttä hebreaa. <br />Joskus lueskellut noita youtubessa suomalaisten englanniksi tehtyjen laulujen kommentti osioita. Joku saanut lauluista lohtua, toinen jotain muuta. Jotkut hyvin innostuneita suomalaisesta metallimusiikista. Itse en niin välitä suurimmasta osasta, mutta Amorphiksesta tykkään kovin eteenkin From the heaven of my heart, mikä vissiin pohjaa suomalaiseen mytologiaan. Eihän tuo klassista ole ja sillekkin on paikkansa, mutta toisen roska on toisen aarre. Sitä voi nähdä negatiiviset puolet tai positiiviset. Positiivisella yleensä saa enemmän aikaan ja mahdollisesti muutkin mukaan. <br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-27494431107838274942021-11-30T21:38:42.246+02:002021-11-30T21:38:42.246+02:00Anonyymi se että sinä koet englannin haittakieleks...Anonyymi se että sinä koet englannin haittakieleksi ei tarkoita että se olisi minulle ongelma. Minun mielestä se nyt vain ei ole niin yksiselitteistä. Ihan samalla tavoin molemmat kumminkin kirjoitamme suomeksi. <br />(Tiedän kyllä että itsellä vilisee kirjoitusvirheitä, eikä asia itseä juuri kiinnosta. Jos se on ongelma en sille mitään mahda, näillä mennään.)<br />Itse taas koetan saada tietoa vapaa-ajalla niillä resursseilla mitä suotu. <br />Mielummin kyllä luen suomeksi. (Kaikesta valitettavasti ole sitten käännetty suomeksi eikä pystytäkkään, mutta englanti ja netti antanee laajempaa tietokantaa itselle. Tyyliin kun innostuin Karl Mannheimista, tuli katsottua intialaisen naisen luento mitä Mannheim tarkoitti ajattelussaan. En osanne saksaa enkä hindiä, ilman englantia en olisi päässyt hepusta edes innostumaan.) Joskus luin että samoin ruotsalaiset lukenee mielummin ruotsiksi ja norjalaiset norjaksi, tanskalaiset tanskaksi. Kyllä sitä kotimaista kieltä tarvitaan, mutta voinnee olla vaikea oppia jos toiset ei pahemmin puhu ja tiedot perustuu mediasta tulevaan sanastoon. (Tulin tuossa joskus katselleeksi veljen naisystävän kirjahyllyn tarjontaa. Opiskellut eläinlääkäriksi ja sielä vilisi sitten joitain opuksia eri kielillä, niitä kun ei ollut suomennettu mutta häntä taas auttanevat työssään. Samoin itse taas kiinnostunut ruoka-alan kirjoista. Mutta niissä kyllä omalla kohdalla riittäisi kotimainen tarjonta. Jotkut kustantajat harrastanee sitä että otetaan resepti mitä ole testattu ja kuva jostain muualta, lätkästään kansiin ja myyntiin. Kotikokki ihmettelee kun tuote olekkaan kuvanlainen saati jos toimii ollenkaan. Kemiahan tuo lopulta on.)<br />Muistin pari päivää takaperin kuinka ennen vanhaan muun sukupuolisista olisi puhuttu hermafrodiitteina. Jaksane uskoa että jokin kieli itsessään olisi se ongelma. Ihmisethän sitä käyttää.<br /><br />Huhtala jättänen sen ahertamisen muille. Leipätyöni on toisaalla, missä sanastokin on eri. <br />Saaneehan mielipiteensä ilmaista, sehän kuulunee demokratiaan. Millä muulla tavoin sitä voisi ilmaista näkemyksensä? Olemalla hiljaa, kun väärä mielipide, vai kun lausuttu väärin? <br />Itse en ain tykänne kaikista muiden mietteistä, mutta koettanee saada sieltä selkoa et mihin tuo nyt tuon ajattelunsa pohjaa. Oli kyseessä sitten kadunmies tai professori. Ihminen sielä vain on. <br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-84398202110473112782021-11-30T17:58:50.958+02:002021-11-30T17:58:50.958+02:00Hyvä H! Et hallitse potentiaalia. Ahkeroi holtitto...Hyvä H! Et hallitse potentiaalia. Ahkeroi holtittomuutesi lyöntikelpoiseksi. Vasta sitten voit ottaa kantaa kulloinkin tarjolla olevan kielen piiskaamiseen.Huhtala-Fiskarshttps://www.blogger.com/profile/01596258256856858512noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-91583985758569592472021-11-29T06:56:00.341+02:002021-11-29T06:56:00.341+02:00Kovin on sinulle hankalaa myöntää että englannista...Kovin on sinulle hankalaa myöntää että englannista on tullut haittakieli.<br />Kierrät asiaa kuin.kissa kuumaa puuroa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-59893382174525638762021-11-28T15:37:38.816+02:002021-11-28T15:37:38.816+02:00Kanelipullasta (kanelbulle) en ole koskaan kuullut...Kanelipullasta (kanelbulle) en ole koskaan kuullutkaan, et joku tai minä oltaisi käytetty; vain snabel a.<br />Oliskoos asuinpaikalla merkitystä?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-90486990246316690622021-11-28T14:55:15.051+02:002021-11-28T14:55:15.051+02:00Mieli tainnee "luoda" ne rajat.
Itse ka...Mieli tainnee "luoda" ne rajat. <br />Itse katsonen että nykytilanteessa pääsenee teoriassa käsiksi isompaan tietokantaan. Tietenkin pitänee tiedostaa että jokin näkemys on jonkin kulttuurin kehityksen tulos, eikä tarkoita että jokin mikä toiminee paikassa x, toimisi samalla tavoin paikassa y, mihin taas vaikuttanee maantietellinen sijainti. Hallitusmuodolla on myös oma merkityksensä ja tapa kulttuurilla. Millä välttämättä ole niin tekemistä järjen kanssa. <br />"Kielitaidon" suhteen taas itseä kiinnostanee taiteessa ne näkemykset, mutta siinäkin ymmärtääkseen jonkin näkemyksen pitää olla oppinut se tausta tieto että ymmärtää miksi. Eikä kyse tällöin ole kielestä samalla tavoin. <br />Tyyliin Enbuskesta oli joskus juttu missä siivoojansa oli heittämässä herran yhtä taideteosta roskiin kun luuli sitä roskaksi, kun taas taustatiedot teoksesta mitä joskus tuli lueskeltua auttoi ymmärtämään taitelijan näkemystä. <br />Samoin tuo Pohjanmaalla ollut sika-näyttely aiheutti närkästystä. Ehkei paras mahdollinen lopputulos mitä kuulin näyttelystä. Ääniksi oli kuulemma valikoitu porsaan lopetuksessa tapahtuvia ääniä ynnä muuta. (Mitkä kohdat possun elämästä valitaan siihen kokonaisuuteen, millainen kuva toiminnasta annetaan?) Ja se viedään sitten alueelle missä lapsien vanhemmat/tuttavat työskentelee sikataloudessa. Teoriassa voisi puhua propagandasta mutta kuuluuhan ne ikävätkin asiat possun elämään, ei tarkoittane että sillä eläimellä olisi ollut huono elämä. Taitelija oli vain ottanut ne kohdat. <br />Historiallisissa maalauksissa taas vaatinee sitä koulutusta ja tykännyt käydä niistä käsitelleillä luennoilla ja katsoa dokkareita, kun joku osaa "avata" sitä kuvaa. Muuten kyse olisi vain kuvasta eikä tulisi ymmärretyä sitä historiaa saati mitkä asiat/ajan politiikka on johtaneet taitelijan näkemykseen. Tuolloin oli maalaustaide, nykyisellään taas sarjakuvat, elokuvat, musiikkivideot jne. Jonkin kulttuurin tuote, vähän kuin Repin. Mutta ymmärykseen pitää osata tausta tiedot, muuten voinnee tulla virheitä. Vähän kuin lääkäri, kyllä sitä mielummin menee henkilölle joka osaa kertoa mikä vaivaa ja mitä lääkeitä tarvinnee. (Tässä tosin pitäisi erotella fyysinen ja mielenterveydellinenpuoli.) Mutta turhia lupauksia ei voinne antaa ja toimenkuvaan kuulunee myöskin osalla istua omaisten kanssa alas ja kertoa ikäviä uutisia. Kumminkin Suomessa on lääketiede ja opetus on hyvin pitkällä jonka johdosta toivoa on monessakin kohdin. Jos ajattelee vaikka keskosia, niin monessa kohtaa tuumannut että se on vain ihmeellistä kuinka ennen se olisi ollut siinä ja nykyisin voinnee tulla ihan normaalisti toimiva ihminen. <br /><br />-H-<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-9029854331428063772021-11-28T08:15:01.170+02:002021-11-28T08:15:01.170+02:00Eihän niitä tekstejä ymmärrä, jos "kielitaito...Eihän niitä tekstejä ymmärrä, jos "kielitaito" rajoittuu pakkoenglantiin, samalla sulkee myös suurimman osan maailmasta käsityskykynsä ulkopuolelle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-64737803850307587602021-11-27T22:53:08.962+02:002021-11-27T22:53:08.962+02:00”Se nyt vain on hienoa olla jonkun ryhmän, esimerk...”Se nyt vain on hienoa olla jonkun ryhmän, esimerkiksi vaikkapa kultapossukerhon jäsen.”<br /><br />Aikoinaan taistolaisuus oli tällaisen kultapossukerhon jäsenyyttä. Ainoastaan taistolaisten illan/aatteen -vietoissa Stolitshnajaa kaadettiin niin kauan kuin jalat kestivät. Sakuskaksi tietysti kaviaaria ym. herkkua. Ja sehän kesti vuosikymmeniä. <br /><br />Neuvostoliitto oli silloin Suurmahti, omaisuutena lähes puolet maailmasta. Tshekkoslovakiasta Neuvostoliitto sai lähes ilmaseks teollisuustarvikkeita. Silloisena Suurpropagandana oli väite: ”Neuvostoliitto on maailmanrauhan tulipylväs.” <br /><br />Tukipylvästä piti kunnioittaa/ruokkia. Eestistä Leningrad sai tarvitsemansa possu/nautalihat. Bulgariasta Neuvostoliiton kaupungit saivat tomaatti- ja kurkkusäilykkeitä, semmoiset kolmen tai viiden litran astioissa. Sekin oli proletaarista internationalismia, eli lähes polkuhintaan. Jne., jne.<br /><br />”Neuvostoliitto eli maailmanrauhan tulipylväs” alkoi luhistumaan kun ns. sosialistinen leiri nousi kapinaan alkaen Puolasta..., erään sataman työläisten tahdosta.<br /><br />Putinin kultapossukerho on suppea, mutta painava. Rahaa piisaa vaikka sotimaan.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-50713234480030816672021-11-27T18:31:53.751+02:002021-11-27T18:31:53.751+02:00Tekstillä niin ole merkitystä jos sitä osanne luke...Tekstillä niin ole merkitystä jos sitä osanne lukea. Ja vaikka osaisi ei niitä kaikkia tekstejä ottane vakavissaan tai toimi sen mukaan vaikka siinä jotain markkinoitaisiin, missä kulttuurissa on kasvanut vaikuttaa miten asiaan reakoi. Tämä oli pointti. Lukemista on muunkinlaista. <br />Nykyisin kun on navigointi laitteet niin helpottanee matkan tekoa. Mutta kerran oltiin Espoossa hakemassa jotain yöpöytää kun olin sen jostain netin myyntipalstalta löytänyt. 3 navigointilaitteesta Espoon puolella jokainen sanoi itsensä irti, kaksi ei vain lähtenyt toimimaan ja yhdessä oli akku loppu. Itsellä on edelleen auton takakontissa puhelinluettelo missä kaupungin kartasto. Suunnistettiin sitten sillä ja naureskelin pojille ja heitin hienoille vehkeille. <br />Mutta ennen karttoja niin onhan se väki liikkunut. Kutostietä ajaessa huomaa ain ne kivipömpelit mitkä kertoo et on kutostiellä. Aivot tulkitsee sitä joko navia, karttaa tai maastoa sen mukaan mitä vaihtoehtoja on. <br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-15273087701649411052021-11-27T11:23:44.572+02:002021-11-27T11:23:44.572+02:00Jossain voisi vaikka oppilastyönä kokeilla ja näyt...Jossain voisi vaikka oppilastyönä kokeilla ja näyttää, miten nykyauto dedigitalisoidaan, reanalogisoidaan purkaen ja poistaen kaikki turhat härpäkkeet. Polttoaineen ruiskutuskin oli yleistä jo kauan ennen lastuaivoja.Catilina 🇷🇺https://www.blogger.com/profile/06880340597820438667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-13716490447833925922021-11-27T07:02:05.808+02:002021-11-27T07:02:05.808+02:00Koska kohta ei niitä Suomen, ruotsin ja arabian ki...Koska kohta ei niitä Suomen, ruotsin ja arabian kielisiä tekstejä ole enää näkyvillä, pelkkiä englannin kielisiä, jos kehityksen annetaan nykyisellään ja asiasta vaietaan.<br /><br />Yksipuolistuminen on pahasta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-78991002969513544012021-11-26T22:19:34.684+02:002021-11-26T22:19:34.684+02:00Voinneehan sen niinkin nähdä. Itse taas ajatellut ...Voinneehan sen niinkin nähdä. Itse taas ajatellut että sitä voisi hyödyntää, kun tilanne on mikä on, eikä se siitä märehtimällä muutu. Ja jos Suomessa jokin häirinnee, voihan siitä mainita. Oleellista kyllä on kuinka sen ilmaisee. Asiakaspalvelualalla työntekijät saanee mitä ihmeellisimpiä eikä niin sivistyneitä ilmaisuja välillä osakseen. <br />Kyllähän niitä saatetaan sitten jakaa työkavereiden kesken mutta harvemmin ne kirjaksi asti muotoutuu. Ja tuumannut että monesti tainnee kenkä puristaa jostain muualta, se asiakaspalvelija vain ikävä kyllä sattunee sitten siihen linjalle. Eikä kaikkien kohdalle osu, riippunee toimenkuvasta. Suurin osa on kumminkin ihan tavallisia käy, maksaa eikä sen kummoisempaa. Sit on niitä joitain helmiä jotka jäänee mieleen positiivisesti.<br />Onhan sitä ruotsinkielistä tekstiä, arabialaista tekstiä, jne. miksi se englanti sitten on niin suuri ongelma?<br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-84157773431201322032021-11-26T22:01:52.241+02:002021-11-26T22:01:52.241+02:00Larjus on gladiolus Tampereella.Larjus on gladiolus Tampereella.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-21406391911250685172021-11-26T20:50:09.229+02:002021-11-26T20:50:09.229+02:00On se käytännössä jo lähes YKSINOMAINEN!!!
Mutta ...On se käytännössä jo lähes YKSINOMAINEN!!!<br /><br />Mutta ideologiasi estää asian tunnustamisen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-66953804318670538112021-11-26T20:48:29.234+02:002021-11-26T20:48:29.234+02:00Englannin kielen ylivaltaa ei näemmä saa Suomessa ...Englannin kielen ylivaltaa ei näemmä saa Suomessa arvostella. Aihe on tabu. Jos siihen syyllistyt joku ryhtyy heti karnevalisoimaan asiaa viedääkseen huomion ihan muualle!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-13334511841460461122021-11-26T20:12:59.556+02:002021-11-26T20:12:59.556+02:00Ja tuli markkinoinnista mieleen tuo kun joskus lue...Ja tuli markkinoinnista mieleen tuo kun joskus lueskellut kuinka baari mainostaa A-oikeudet. Tarkoittanee sitä että sillä on lupa myydä väkeviä juomia. Itselläni on C-oikeudet. Eli sen passin aikanaan suorittanut, A-oikeuksiin vaadittaisiin 2vuoden työskentely A-oikeudet omaavassa firmassa. Tuumannut että koko alkoholilainsäädäntö on yhtä kello-pilkku peliä.<br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-19556122433076615852021-11-26T18:20:26.696+02:002021-11-26T18:20:26.696+02:00Koska äidinkieleni on suomi, vaikka olen kasvanut ...Koska äidinkieleni on suomi, vaikka olen kasvanut täysin englanninkielen markkinoinnissa, enkä ole ainut ikäluokastani, muttei se ole kaikkiin samalla tavoin vaikuttanut. Osa ystävistäni osannee sitä samassa mittakaavassa kuin vanhempansa. Usko koululaitokseen voinnee jollakulla karista, mutta kun itse uskonnen ettei sen koulun olekkaan tehtävä antaa valmiita vastauksia, vaan auttaa ymmärtämään ja toimimaan yms. se on taas yksilöstä itsestään kiinni mitä sillä opitulla tiedollaan tekee. Kumminkin moni on median (suomenkielisen) kautta omaksunut myös sen suomenkielen (tyyliin ruotsinkielisilläkin alueilla yms. koskenee nuorempia)<br />Ja nuo edellä mainitut on markkinointia. Ehkä tuo on parempi kuin kertoa että ilmaisia ämpäreitä jolloin suomalaiset lähtee kauppaan. Tarkoitushan on lähtökohdin niissä saada väki kauppaan ja ostamaan muutakin.<br />En kiellä etteikö korkeammassa opiskelussa kielellä olisi merkitystä, mutta minkä sille asialle voinnee ja ne ketkä sielä toiminee tarvinnee kielipäätä vaihtaakseen ideoita yms. Mutta samalla se puheyhteys tavalliseen väkeen pitäisi toimia myös. Ja huomannut välillä että sanasto on väliin niin täynnä sivistyssanoja tai ammettisanastoa että kestänee aikansa että ymmärtää mitä tarkoitetaan. Kumminkin toisen äidinkieli on sama kuin itsellä jolloin toivoa on. Teoriassa kaippa tilanne on sama kuin latinan käyttäjillä aikanaan.<br /><br />-H-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-89874997977364795552021-11-26T16:27:38.069+02:002021-11-26T16:27:38.069+02:00Koska se ei vielä ole YKSINOMAINEN. Kyllä minä tie...Koska se ei vielä ole YKSINOMAINEN. Kyllä minä tieteestä ja "kansainvälisistä" yrityksistä huolta kannan ja ravintoloissa ärsyynnyn kun en saa palvelua omalla äidinkielellä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-71726123728308854602021-11-26T14:23:36.707+02:002021-11-26T14:23:36.707+02:00Autoissa mennään samaan. Vanhempi ikäluokka sentää...Autoissa mennään samaan. Vanhempi ikäluokka sentään ymmärsi jotain niiden perustekniikasta, mutta nykyisin pyrkimys tuntuu olevan, että kuljettaja ei siitä mitään tiedä. Jopa kollegoissa ammattiautoilijoissa on väkeä, joka kehuu sillä, että eivät ole koskaan edes konepeltiä avanneet. Ekkuhttps://www.blogger.com/profile/03351321971072548499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-79679862630066833542021-11-26T13:23:46.001+02:002021-11-26T13:23:46.001+02:00Tietotekniikan termit jäävät kääntämättä tai käänn...Tietotekniikan termit jäävät kääntämättä tai käännökset vakiintumatta yksinkertaisesti siksi, että ne vanhenevat niin nopeasti. Tulostaminen vähenee ja buuttaaminen on jotain, mistä peruskäyttäjän ei kuuluisi edes tietää mitään. Tietokoneet tuotiin yleiseen käyttöön raakileina ja valtavasti aikaa ja vaivaa käytettiin siihen, että tavallisille ihmisille opetettiin epäolennaisuuksia. Nykynuori voi varmaan jo kasvaa aikuiseksi käyttämättä näppäimistöä saati sitten asentamatta käyttöjärjestelmää koneelleen. Se on ainakin jo yleistä tietoa, että diginatiivien digitaidot häviävät selvästi esimerkiksi 70-vuotiaiden ikäluokalle. Pellenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-86292491358183242082021-11-26T12:24:26.174+02:002021-11-26T12:24:26.174+02:00Professori on tehnyt tosi-elegantin tutkimus-etsin...Professori on tehnyt tosi-elegantin tutkimus-etsinnän, joka antaa oikeuksia kritisoida sitä sun tätä. <br /><br />Ensiksikin tekee mieli takertua sanaan tuulilasi. Sen ”synonyyminä” on tuulihattu, jonka kaikki tuntevat erittäin hyvin. Sitten tulee tuulitasku, joka merkinnee sitä, että pienet eläkkeet tulevat taskuun ja katoavat saman tien. <br /><br />Sitten tulee tuulipöksy, jossa on paljon pierua. Kaikkien näkyvissä on myös tuuliheila, jolla on rullahuuli eli toppahuuli. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-28638331384033328292021-11-26T07:56:44.374+02:002021-11-26T07:56:44.374+02:00https://en.wikipedia.org/wiki/At_signhttps://en.wikipedia.org/wiki/At_signÖrdöghttps://www.blogger.com/profile/14150126411141631645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-75844145076054232422021-11-26T07:56:15.320+02:002021-11-26T07:56:15.320+02:00Ruotsissa on ainakin ennen ollut käytössä myös &qu...Ruotsissa on ainakin ennen ollut käytössä myös "kanelbulle" (kanelipulla l. korvapuusti), saksassa voi sanoa "Affenschwanz" (apinanhäntä) tai "Klammeraffe" (hämähäkkiapina), Ukrainassa ja Italiassa käytetään sanoja "ravlik" ja "chiocciola" (etana), tšekeille merkki on "zavináč" (sillikääryle) ... Kaikki mukavia ilmaisuja.Ördöghttps://www.blogger.com/profile/14150126411141631645noreply@blogger.com