tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post4229078917831934415..comments2024-03-28T14:46:16.656+02:00Comments on Vihavainen: Unholasta nostetutTimo Vihavainenhttp://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-9174685489177802342017-04-19T07:55:41.542+03:002017-04-19T07:55:41.542+03:00Vihavainen on oikeassa. Jos mikä niin katastofit k...Vihavainen on oikeassa. Jos mikä niin katastofit kuten sota saa villien lukujen ilmaan heittelijät haltioitumaan. Vietnam täällä on jo mainittu tapauksena. Maan hallitus 1990-luvulla esitti täysin poskettoman lukeman 5 miljoonasta kuolleesta maan asukkaasta (1965-75). Länsimaissa suorastaan viralliseksi totuudeksi näyttää tulevan haarukka 2-3 miljoonaa. Tosiasiassa on vain yksi tieteelliset kriteerit täyttävä tutkimus uhrimääristä (Hirschman, Preston, Vu Manh Loi 1990-luvun puolivälissä). Sen lukema oli 966 000 (mediaani) +/- ~ 110 000.<br /><br />Samoin Stalinin gulak-operaation uhrimääristä Ukrainassa on esitetty täysin poskettomia väitteitä varsinkin kansallismielisissä piireissä (6-7 miljoonaa). Todennäköisin lukema on noin 1½ miljoonaa. Pol Potin hirmuhallinnon 2-3 miljoonasta uhrista "kuolemanleireillä" on myös esitetty hyvin kriittisiä arvosteluja. Näiden ns. kuolemanleirien tutkimuksissa tähän asti löydettyjen ruumiiden määrä on jäänyt 25 000 ja kaikenkaikkiaan itse kuolemanleirit ovat koituneet ehkä 100 000 ihmisen kohtaloksi. Se on eri asia mitä Vietnamin sodan loppuvaiheet aina vuoteen 1979 asti kaikkiaan ovat niittäneet satoa. Väestövertailu esim naapurimaiden kanssa ikäpyramidineen viittaa noin 1 - 1.4 miljoonaan kuolleeseen joista siis alle 10% oli varsinaisten "kuolemanleirien" satoa. <br /><br />Jopa tiedejulkaisu Lancet hurahti uskomaan Irakin sodan (2003-2008) uhrimääräksi noin 1 miljoona. Myöhemmin se on nolona joutunut tunnustamaan että verilöyly aiheuttikin viiden ensimmäisen vuoden aikana "vain" n. 150 000 uhria.<br /><br />Stalinin ja Maon aiheuttamat katastrofit ovat faktaa mutta onko herran tähden pakko vetää hatusta täysin järjettömiä lukemia ilman mitään tieteellistä faktaa? <br />Markusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-86677889712217404982017-04-19T07:41:20.605+03:002017-04-19T07:41:20.605+03:00"kaikki sivistys on sinne tuotu eurooppalaist..."kaikki sivistys on sinne tuotu eurooppalaisten muuttajien mukana..."<br /><br />Ilmeisesti kai aasialaisetkin ovat sivistyneet vasta kun eurooppalaiset kävivät heitä neuvomassa?Markusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-42367864757567341402017-04-13T10:48:02.229+03:002017-04-13T10:48:02.229+03:00No niin aina. Kiitos! Hauskasti sanottu kamalasta ...No niin aina. Kiitos! Hauskasti sanottu kamalasta asiasta. hhAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-48130791383136702202017-04-13T09:10:21.278+03:002017-04-13T09:10:21.278+03:00Korjaan, Rudolf Rummel ja powerkills
Korjaan, Rudolf Rummel ja powerkills<br />Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-77631496304618183372017-04-13T09:06:24.347+03:002017-04-13T09:06:24.347+03:00Voihian niitä oikeita olla, jos ne oikeiksi sovita...Voihian niitä oikeita olla, jos ne oikeiksi sovitaan. kuitenkin ne sodan ja esim. espanjantaudin tappamat kuuluvat eri kategoriaan ellei haluta jostakin syystä lukuja paisutella. Muistakaamme muuten, että tuon ajan ihmisten kuolleisuus oli varsin, kovaa. Itse asiassa 100 prosenttia.<br />Nälkä ja sairaudet yhdistyivät ja veivät onen ennenaikaiseen hautaan, mutta miten monta vuotta odotettua aiemmin ja miten asia voidaan rinnastaa rintamalla ammuttuun nuoreen mieheen?<br />Sitten nuo nälkäkuolemat johtuivat toki osin sotakommunismista ja saarrosta ja osin kuivuudesta. Kukapa kertoisi, miten paljon mikin takijä aiheutti.<br />Saahan siinä halutessaan ainakin töitä tehdä.<br />Tässä maailmassa vaikuttaa suuriin kuilleisuuslukuihin mieltyneiden klubi, jolle mijooba kuollutta on käy tännössä pienin mittayksikkö, jolla pelataan. Sillooin esim. suuren terrorin 0,7 miljoonaa ammuttua voisi yksin tein vaikka unohtaa.<br />Näistä ks. Hawaijin yliopisto ja megadeath.<br />Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-53470727430351212632017-04-13T08:44:37.535+03:002017-04-13T08:44:37.535+03:00Aikojen kuluessa on tosiaan näkynyt kovin erilaisi...Aikojen kuluessa on tosiaan näkynyt kovin erilaisia arvioita Venäjän ihmisureista tuona aikan. Nyt Wikipedia antaa maailmansodan kaatuneiden luvuiksi Venäjän osalta 1,7 miljoonaa + miljoonia siviilejä ja vaikeasti arvioitavan kansalaisodan tappioiksi 9 milj + nälkään kuolleet muutama miljoona.<br />Miten on, onko edes summittaisesti oikeita lukuja ylipäätään olemassa? hhAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-54583968931006164562017-04-13T07:41:21.901+03:002017-04-13T07:41:21.901+03:00Tekijähän niitä myy. Guuglaa, niin löydät!Tekijähän niitä myy. Guuglaa, niin löydät!Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-31053310219589617632017-04-13T07:38:39.937+03:002017-04-13T07:38:39.937+03:00Ai ei vilkaise vai? Ja mistä nämä tuulesta temmatu...Ai ei vilkaise vai? Ja mistä nämä tuulesta temmatut luvut?Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-89715103079660941712017-04-12T23:30:47.027+03:002017-04-12T23:30:47.027+03:00Mistä näitä Unholan aittoja saa ostaa/tilata?Mistä näitä Unholan aittoja saa ostaa/tilata?Trilissernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-6107348936509777772017-04-12T22:40:21.261+03:002017-04-12T22:40:21.261+03:00Miksi Venäjän historian professori Vihavainen ei v...Miksi Venäjän historian professori Vihavainen ei vilkaise Venäjän suuntaan: jos ensimmäisen maailmansodan aikana venäläisiä kaatui rintamilla kuusi miljoonaa, niin Lokakuun jälkeisessä Kansalaissodassa kulonuhrien määrä oli kolmetoista miljoonaa. Vertaileminen on kuulemma vaikeaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-41743906748355741232017-04-12T21:14:35.881+03:002017-04-12T21:14:35.881+03:00Niin. Kyllähän siinä Koskelan poikien kirkasotsais...Niin. Kyllähän siinä Koskelan poikien kirkasotsaisuus ja kunnollisuus oli kaukana. Jari Ernrooth kampasi aikoinaan laajalti tätä työväentalojen epävirallista pientä julkaisua läpi jota on myös nimitetty myöhemminkin "viemärikirjallisuudeksi". Niissä teksteissä kukki murhanhimoinen eetos ja tappaminen nähtiin suorastaan pyhynä asiana. Ja mikä muovattavinta tämä Ehrnroothin käymä aineisto käsitti vuodet 1905-1914 siis paljon ennen kuin homma karkasi lapasesta. Matiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-67858802569040918662017-04-12T21:03:57.319+03:002017-04-12T21:03:57.319+03:00Juu, syitähän on tietysti monenlaisia, ja jokaista...Juu, syitähän on tietysti monenlaisia, ja jokaista tapausta jossa mopo lähtee lapasesta on toki tarkasteltava omana kokonaisuutenaan. Onhan esim. noista yenkkien Vietnam-traumoista jauhettu paljonkin. Ehkäpä kaikkineen yksi traagisimmista epäonnistumisista, joihin asevelvollisilla käyty "siirtomaasota" on johtanut (esim. britithän ovat perinteisesti suosineet varsinkin eksterritoriaalisodissaan ammattisotilaita, varmaankin osaltaan juuri noista syistä). Demoralisaatio mm. motivaation puutteen, kurin höltymisen, kotirintaman "romahtamisen" ym. seurauksina saattaa sitten lopulta johtaa tuollaiseenkin. Kurinsa menettänyt sotilasjoukkohan on vaaraksi niin itselleen kuin kaikille muillekin. Ei sotilaskuria, ei sotilaskunniaa. <br /><br />Toisaalta, kaikki julmuuksiin päätyneitä tapahtumia johtaneet eivät suinkaan ole olleet ns. surkimuksia, esim. Lauerma mainitsee eräänä suomalaisena esimerkkinä mm. sisällissodassa valkoisten puolella taistelleen Hans Kalmin, joka ei suinkaan henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan ollut mikään lahjaton tapaus. Aikalaisekseen varsin korkea koulutustausta ei kuitenkaan estänyt häntä johtamasta jopa sen ajan mittapuulla hyvinkin kovakouraisia kosto- ja rangaistustoimia. Kalmilla oli myös, Lauerman tulkinnan mukaan, kyky vaikuttaa alaisiinsa hyvinkin manipulatiivisesti ja johdattelevasti, millä saattoi olla oma vaikutuksensa myös sisällissodan aikaisiin tapahtumiin.<br /><br />https://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_KalmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-47794212463565582992017-04-12T20:29:09.839+03:002017-04-12T20:29:09.839+03:00My lain tapauksessa syy menee ilmanmuuta typerän t...My lain tapauksessa syy menee ilmanmuuta typerän toimistovirkailijaupseeri William Calleyn piikkiin. Vuonna 1968 USA otti niin verisesti takkiin Vietnamissa (yli 16 000 kaatunutta) että Calley revittiin toimistohommista taistelukentälle missä hän osoittautui avuttomaksi upseeriksi. Hänen osastonsa ei saanut mitään aikaan ja kärsi tappioita joten johonkin Calleyn täytyi surkeutensa purkaa. Ja toiset hullut yhtyivät siihen. Tämä Calleyn sakki oli itsensä pahasti muutenkin Vietnamissa ryvettäneen Americal-divisioonan joukkoja. Siinä palveli myös myöhempi kenraali ja ulkoministeri Colin Powell. Myöhemmässä vaiheessa Americal oli niitä divisioonia joissa sotilaat alkoivat lopulta uhkailla omia upseereitaan ("fragging") ja joitakin ilmiselvästi omat ampuivat. Tämä USA:n sotahistorian synkkä vaihe joka muistattaa Venäjän armeijaa 1917 on haluttu häivyttää kansakunnan muistista.<br /><br />Calley oli surkimus kuten Eugen Schauman. Ja surkimukset nöyryytetyt ovat vaarallisia aseiden kanssa. Matiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-9804251956272639482017-04-12T17:52:00.223+03:002017-04-12T17:52:00.223+03:00Natsit mainittu! Minäpä puolestani luulen, että so...Natsit mainittu! Minäpä puolestani luulen, että sotilasjoukko kun saa viinaa, niin siitä seuraa kaikkia tyhmyyksiä. Ihmettenen myös tätä viimeisen parinkymmenen vuoden aikaista historiantutkimuksen suomalaisuuden epädramatisointia, jossa tikulla haetaan esimerkiksi juutalaisten luovutuksia. Eik ny kuitenki suomalaisetki ollu hirveit natsei ja uunitti kaikki juutalaiset niinku.<br /><br />Näitä skandaaleja sitten hehkutetaan lehdessä jos toisessa. Parasta A-luokkaa oli tämä eukko, jonka isovanhemmat olivat natseja ja asiasta piti oikein Hesariin kirjoittaa. Niin kuin tuo natsien äpärä olisi voinut vaikuttaa syntyperäänsä. En tiedä mitä akka tuolla haki, mutta ei hän itse ole voinut syyllistyä uunitukseen.<br /><br />Mitä venäläisiin tulee, niin kyllä ne yrittävät kaikkensa turisteina ainakin, että kansan maine pilataan. Venäläiset tunntetusti eivät ole mikään sivistyskansa, vaan kaikki sivistys on sinne tuotu eurooppalaisten muuttajien mukana. Akateeminen väestö on joko juutalaistaustaista tai saksalaista perua, ollut pitkään ja vaikka neuvostovenäjä yritti kaikkensa tuhotakseen kaiken mahdollisen, niin edelleen jotkut epävenäläiset yrittävät pitää sivistyksen liekkiä yllä. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-85334833307633261112017-04-12T16:37:06.802+03:002017-04-12T16:37:06.802+03:00Blogisti on harvinaisen oikeassa siinä, että Harry...Blogisti on harvinaisen oikeassa siinä, että Harry Halén ansaitsisi kaiken kunnian "kunniamerkkisateessa". Tunsin tämän originellin tutkijan opiskeluaikoinani 70-80 -luvuilla. Hänellä on mykistyttävän monipuolinen ja metodisesti omaperäinen tuotanto. Tuskin kukaan olisi vastaavaan kyennyt ainakaan yhtä asiantuntevasti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-33530110811919832452017-04-12T15:15:00.332+03:002017-04-12T15:15:00.332+03:00Juurikin näin. Ja sanottakoon tässä nyt sekin, ett...Juurikin näin. Ja sanottakoon tässä nyt sekin, että tuo yllä kirjoittamani pätee esim. tässä tapauksessa sisällissodan molempiin osapuoliin; vaikka tuolle valkoiselle terrorille (joka tässä Viipurin tapauksessa olikin aivan nimensä veroista) niin kovin mielellään vuodatellaankin krokotiilinkyyneleitä eräissä piireissä yhä edelleenkin, niin eipä se punikkienkaan joukko toki koostunut läpeensä joistakin robinhoodeista ja marionneidoista ym. "social justice warrioreista", vaan huomattavasti synkeämpääkin sakkia sinnekin mahtui. <br /><br />Vaan yhtä kaikki, kun niistäkin tapahtumista tulee jo kohtsiltään sata wee täyteen, eikä kukaan nykyisin elossa oleva voi enää kovin uskottavasti väittää olevansa asianomistaja saati asianosainen noihin tapahtumiin, niin asiaa kannattaisi lähestyä jo ihan viileän järjen kannalta, analyyttisesti. Kaikenlaisten myyttien asiallinen purkaminen onkin ihan paikallaan, jos menneisyydestä nyt ihan aikuisten oikeasti halutaan ottaa oppia ja kehittämään itseymmärrystä ihan kansallisellakin tasolla. <br /><br />Tuo My Lain tapaus on muuten sikältekin huomionarvoinen, että siinäkin voidaan havaita, kuinka nopeasti myös ns. sivistysmaankin sotaväki saattaa barbarisoitua, kun riittävän ankara stressi päälle kaadetaan. Melko suuri osa tekijöistä oli ollut maassa vasta n. puolisen vuotta... Tai ehkäpä noin kävi juuri sen vuoksi; kokeneemmista jermuista tai ammattisotilaista koostuva joukko olisi saattanut olla ainakin hieman vastustuskykyisempi kontrolloimattomaan väkivaltaan ryhtymistä vastaan. <br /><br />Ja varsinkin sisällissodissahan asetelma korostuu, ne kun varsin usein soditaan juuri erilaisten paramilitaarien toimiessa likaisimman työn tekijöinä...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-85448225804396280652017-04-12T15:14:09.617+03:002017-04-12T15:14:09.617+03:00Ns. rautanyrkkien kouluttamiseen panostivat natsit...Ns. rautanyrkkien kouluttamiseen panostivat natsitkin koska läheskään kaikille hirmutekojen kokeminen omin käsin ja silmin ei ollut helppoa. Monia oksetti. Niinpä mallia haettiin roomalaislegioonien kurinpidosta. Ymmärtääkseni joka kymmenen teilaaminen oli alunperin heidän metodinsa pitää yllä järjestystä omissa joukoissaan.heikki rönkköhttps://www.blogger.com/profile/03979374483333788524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-66324338726397401812017-04-12T14:32:51.197+03:002017-04-12T14:32:51.197+03:00Juu, Ja turha tästä on kansakunnan päälle yrittää ...Juu, Ja turha tästä on kansakunnan päälle yrittää varjoa vetää. Totuus vain näyttää olevan, ettemme me sittenkään ole muita parempia tässäkään suhteessa.Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-40793166221770926282017-04-12T14:25:21.241+03:002017-04-12T14:25:21.241+03:00"Mikä lieneekään se psyykkinen tekijä, joka s..."Mikä lieneekään se psyykkinen tekijä, joka saa sotilaan häpäisemään univormunsa ja teurastamaan puolustuskyvyttömiä vankeja ilman minkäänlaista järjellistä, esimerkiksi sotatilanteesta johtuvaa tarvetta. Siinäpä pohtimisen aihetta. Pitäisikö urotöiden ohella ottaa tavaksi myös häpeätöiden muisteleminen?"<br /><br />Posttraumaattinen stressi, ryhmäpaine, ihmisten (valitettavankin yleinen) taipumus primitivisoitua poikkeuksellisissa olosuhteissa ja oudoksi ja uhkaavaksi koetussa ympäristössä? Jotain tämäntapaistahan saatiin aikoinaan selville mm. My Lain tuhoamista koskeneissa tutkimuksissa. <br /><br />Ja koska ihminen ei henkisiltä ja sosiaalisilta ominaisuuksiltaan sanottavasti ole muuttunut ainakaan useampaan tuhanteen vuoteen, niin nuo havainnot lienevät yleistettävissä myös menneisyyttä koskeviksi, ainakin jossakin määrin. Ja vielä jos sattuu joukon johtajaksi semmoinen sopivan häiriintynyt, psykopaattisia tai "karismaattisia" piirteitä ómaava tyyppi, niin soppa onkin äkkiä valmis... <br /><br />Mm. oikeuspsykiatri Hannu Lauerma on esittänyt teoksissaan "Pahuuden anatomia" ja "Hyvän kääntöpuoli" varsin osuvan tuntuisia analyysejä tämän tapaisista inhimillisen (tai siis tässä tapauksessa pikemminkin epäinhimillisenä pidettävän) käyttäytymisen ja sellaiselle altistavien, brutalisoivien olosuhteiden syistä ja seurauksista. <br /><br />Ja selvyyden vuoksi, tämänhän EI ole tarkoitus toimia minään tapahtuneiden tekojen oikeuttamisperusteena eikä poistaa tekoihin syyllistyneiden syyntakeisuutta, mutta tapahtumien taustalla vaikuttavien mekanismien tunteminen on sinänsä paikallaan, kuitenkin kaikitenkin. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-35176242202465261102017-04-12T10:47:24.445+03:002017-04-12T10:47:24.445+03:00Suomalaisten pimeistä asenteista venäläisiä kohtaa...Suomalaisten pimeistä asenteista venäläisiä kohtaan omasta kokemuksesta viisastuneena olen sivusta vähän seurannut yhdeksi erään puolueen keulakuvista nostetun nuoren naisen menestymistä.<br /><br />Koska hänen kerrottiin opiskelleen venäjää Pietarissa luulin sen jotenkin näkyvän hänen "body languagessa" jonkin asteen kansainvälisenä itsevarmuutena, mutta näyttääkin käyvän päinvastoin. Hänen alistuneen lammasmainen olemuksensa kertoo joutumisesta leimatuksi "ryssänkätyriksi".<br /><br />Olen Roomassa kuullut kansainvälisessä tehtävässä ollessani hollantilaisen kutsuvan Suomea nimellä Pimeämaa jonne ei luulisi kenenkään haluavan työntyvän takaisin, jos sieltä on kerran päässyt pois.heikki rönkköhttps://www.blogger.com/profile/03979374483333788524noreply@blogger.com