tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post6069977544357544657..comments2024-03-29T11:16:05.314+02:00Comments on Vihavainen: Kynällä ja kiväärilläTimo Vihavainenhttp://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-73493786490524044652021-10-20T18:23:39.758+03:002021-10-20T18:23:39.758+03:00"Suomalaista sotahistoriakeskustelua leimaa k..."Suomalaista sotahistoriakeskustelua leimaa kyllä uskomaton epäanalyyttisyys ja patologinen tarve itsekehuun."<br /><br />Eiköhän se epäanalyyttisyys koske nimenomaan suomalaista Waffen-SS pataljoonaa. Josta on pääasiassa julkaistu lähinnä fanikirjallisuutta.<br /><br />"Anonyymi vetoaa suomalaisten "kantahenkilökuntaan kuuluvien upseerien" lausuntoihin. Niin, kuten esim. Jokipiin teoksesta ilmenee, kyseiset upseerit olivat matalan tason, siis luokkaa komppania, upseereita, joilla ei ollut minkäänlaista taistelukokemusta moottoroidusta liikuntasodankäynnistä, jossa operoidaan divisioonien ja isompien yhtymien tasolla."<br /><br />Höpö höpö taas mitä juttuja, suomalainen kapteeni on täysin oikea henkilö arvioimaan esimerkiksi komppanian tai pataljoonan toimintaa taistelussa. Juurikin esimerkiksi tuollaiset "alemman tason ammattiupseerit" totesivat, että Wikingin taistelutekninen osaaminen oli sillä tasolla vuonna 1941, että komppanian päällikön täytyi toimia esitaistelija ja yksikön taistella "yhtänä palikkana" kun joukkueen tasalla ei ollut osaamista ja paha johtamisvaje.<br /><br />Mikä sinällänsä ei ole ihme, sillä saksalaiset kärsivät pahasta upseerivajeesta ja esimerkiksi monet komppanian päällikön vakanssit oli täytetty ensimmäisen maailmansodan upseereilla, joilla ikää alkoi olemaan tässä vaiheessa sangen runsaasti etulinjan tehtäviin.<br /><br />Kuka sitten on oikea henkilö esittämään arvioita Waffen-SS joukkojen koulutustasosta? Joku yksikössä palvellut nuorempi aliupseeri tai ihan peräti konekiväärimies? Sori mutta kyllä kadettikoulu antaa paremmat eväät arvioida yksikön taisteluteknistä osaamista kuin saksalainen ryhmänjohtajakurssi.<br /><br />"Kyseinen "taktiikka" oli höyryjyrämeininkiä, jossa läpimurto saatiin aikaiseksi keskittämällä murtokohtaan niin massiivinen ylivoima, että päätaisteluaseman murtuminen oli väistämätön: kuten saksalaiset neuvoivat suomalaisia, em. hyökkäys pysäytetään syvyydessä"<br /><br />No eipä tuo hyökkäysten pysäyttäminen ultraälykkäiltä saksalaisilta kenraaleiltakaan näyttänyt onnistuvan. Kun vertaa Kannaksen taisteluja vaikka samaan aikaan tapahtuneeseen operaatio Bagrationiin, niin taisi olla niin ettei suutarin lapsilla ollut kenkiä, eikä niiden taistelujen jälkeen myöskään keskustan armeijaryhmää.<br /><br />"Sen sijaan neukut käyttivät ilmavoimiaan pääasiassa tykistön jatkeena, suuri virhe!"<br /><br />Mikä oli neuvostoliiton ilmavoimien kyky taistelukentän eristämiseen, voin kertoa, että nimenomaan osaamisessa oli ongelmia ja konemääristä huolimatta ei pystytty samaan kuin länsiliittoutuneet.<br /><br />Kuitenkin jopa aliupseerikoulutuksessa opetetaan, että yksi hyvän käskyn ominaisuuksista on se, "että se pystytään toteuttamaan". Joukkoja tulee siis käyttää sellaisiin tehtäviin joita ne pystyvät suorittamaan. Saksalaisillahan alkoi sodan viimeisenä kahtena vuotena juurikin arvostelukyky pettää sen osalta mihin joukot todella pystyivät ja kaikanmaailman diletantteja nostettiin suureen maineeseen mm. kotirintamakommando Otto Skorzeny.<br /><br />"Eversti Trevor Dupuy kehitti matemaattisen mallin taistelutaidon analysointia varten. Hänen kirjansa "Genius for War - The German Army And General Staff, 1807–1945" osoitti saksalaisen sotataidon parhaimmuuden"<br /><br />Tämä vanha myytti saksalaisen sotataidon ylivertaisuudesta on revitty monta kertaa hajalle uudemman tutkimuksen toimesta.<br /><br />Esimerkiksi:<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=bLJol2jcOIE<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-8274240848118657212021-10-20T16:12:28.955+03:002021-10-20T16:12:28.955+03:00Suomalaista sotahistoriakeskustelua leimaa kyllä u...Suomalaista sotahistoriakeskustelua leimaa kyllä uskomaton epäanalyyttisyys ja patologinen tarve itsekehuun. Vittua kiljuvat jermut pistävät kaikki muut häpeäpaaluun.<br />Saksalaisten sotataidollisen paremmuuden ovat tunnustaneet useat eturivin sota-analyytikot ja -historioitsijat. Eversti Trevor Dupuy kehitti matemaattisen mallin taistelutaidon analysointia varten. Hänen kirjansa "Genius for War - The German Army And General Staff, 1807–1945" osoitti saksalaisen sotataidon parhaimmuuden. Martin van Creveldin (israelilainen) avainteos "Fighting Power" vertaili Saksan ja USA:n armeijan taistelutehoa 2. ms:ssa. Ja tutkimuksen tulos oli taas saksalaisten etevymmyyden puolesta. Niklas Zetterling on työskennellyt mm. tutkijana Ruotsin Sotakorkeakoulussa. Zetterlingin Normandia-tutkimus vahvistaa sekä Dupuyn että van Creveldin perusteesin saksalaisten sotataidollisesta paremmuudesta. Anonyymi vetoaa suomalaisten "kantahenkilökuntaan kuuluvien upseerien" lausuntoihin. Niin, kuten esim. Jokipiin teoksesta ilmenee, kyseiset upseerit olivat matalan tason, siis luokkaa komppania, upseereita, joilla ei ollut minkäänlaista taistelukokemusta moottoroidusta liikuntasodankäynnistä, jossa operoidaan divisioonien ja isompien yhtymien tasolla. Kun näkökulma on peitteisen maaston hitaasti jalkamiesten vauhdilla etenevään sodankäyntiin koulutetun, analyysi vääristyy. Ei ymmärretä sitä, että operatiivinen tempo ei kerta kaikkiaan salli jokaista komppanien ja pienemmän tason hyökkäystä hidastettavan jalkamiesten koukkauksiksi. Meillä Suomessa autuaasti unohdetaan, että Suomen armeija taisteli korkeammalla temmolla koko jatkosodan aikana alle puoli vuotta (näkee hyvin ihan jo tappioiden jakaantumisesta). Samana aikana saksalaisjoukot olivat kiinni taisteluissa käytännössä koko ajan. Niin, sekä jatkosodan hyökkäysvaiheessa että 1944 puolustusvaiheessa tapahtui useita taistelutehon ja -hengen romahduksia, jotka viime kädessä olivat johtajien (ryhmänjohtajasta alkaen) vastuulla ja taustalla oli vahvasti kurittomuus eli jermuilu. Mitä tulee noihin Puna-armeijan "legendaarisiin" "strategisiin iskuihin", niin neuvostopropagandan luomuksiahan ne ovat. Mm. tohtori Tapio Tiihonen omassa väitöskirjassaan kiteytti neuvostolaisen sotataidon sanoin "mittakaavalla voittaminen". Kyseinen "taktiikka" oli höyryjyrämeininkiä, jossa läpimurto saatiin aikaiseksi keskittämällä murtokohtaan niin massiivinen ylivoima, että päätaisteluaseman murtuminen oli väistämätön: kuten saksalaiset neuvoivat suomalaisia, em. hyökkäys pysäytetään syvyydessä.<br />Miksi sitten se Kannaksen läpimurto ei onnistunut niin kuin piti? Se johtui pääasiassa hyökkäävän osapuolen virheistä. Ensinnäkin, oli hölmöä porrastaa Leningradin ja Karjalan rintamien hyökkäykset alkamaan eri aikaan. Toiseksi, neukkujen ilmavoiman käyttötapa oli kangistunutta ja virheellistä. Neukuilla oli musertava ilmaylivoima, joka oikein käytettynä olisi estänyt suomalaisten Kannaksen joukkojen vahvistamisen (ratayhteyksien jatkuva tuhoaminen ilmasta), estänyt suomalaisen tykistön käyttöä ja lamaannuttanut suomalaisten ilmavoiman käyttöä. Sen sijaan neukut käyttivät ilmavoimiaan pääasiassa tykistön jatkeena, suuri virhe!<br />Kolmanneksi, neukkujen hyökkäystaktiikka vaati operatiivistä liikettä, joka ei ollut kapealla Kannaksella ja suomalaisessa maastossa mahdollista. Koska alemman tason neukkujen koulutus ja taistelutaito oli kehnohko (=tuloksena toiminnan kaavamaisuus ja joustamattomuus), joka antoi yliotteenparemmin pienten joukkojen taistelut hallitseville suomalaisille.<br /><br />On myös syytä muistaa, että suuri osa siitä tulivoimasta, jolla suomalaiset pysäyttivät hyökkäykset, olivat Saksasta tullutta. Suomen armeijan polttoainehuolto oli täysin Saksan varassa. Lisäksi ilman saksalaisten lannoitteiden ja elintarvikkeiden tuontia Suomi olisi nääntynyt jo ennen vuotta 1944 (asiasta mm. Martti V. Terän kirjoissa).Trilissernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-80438038560598632022021-10-16T17:14:12.880+03:002021-10-16T17:14:12.880+03:00Tarkoitin juuri noita köyhiä oloja ja sosialismin ...Tarkoitin juuri noita köyhiä oloja ja sosialismin kauniita tavoitteita (ks Jussila Neuvostoliiton tragedia), joiden tavoittelu johto myöhemmin helvettiin. Vuosisadan alussa nuo tavoitteet saattoivat innoittaa kun ei vielä tiedetty mitä seurasi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-46455599261266402452021-10-15T22:30:23.504+03:002021-10-15T22:30:23.504+03:00Niinpä. Kirjailijana Kurre Wallenius oli ja on tod...Niinpä. Kirjailijana Kurre Wallenius oli ja on todellinen (ja ylenkatsottu) lahjakkuus. Ilmari Schepelhttps://www.blogger.com/profile/05193657316589645510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-66770409917707080052021-10-15T21:58:36.938+03:002021-10-15T21:58:36.938+03:00Niinhän tuo Wolf Halstikin muistelmissaan pohti, e...Niinhän tuo Wolf Halstikin muistelmissaan pohti, että Suomen maanpuolustuksen kannalta oli harmi, ettei Walleniuksesta tullut jo alunperin kirjailijaa;<br />siinä ammatissa hänen todellinen lahjakkuutensa on tullut esiin.QroquiusKadhttps://www.blogger.com/profile/05928474884190902018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-49529695284961997672021-10-15T20:44:22.489+03:002021-10-15T20:44:22.489+03:00Hieman harmittaa, ettei yhdessäkään kommenteissä o...Hieman harmittaa, ettei yhdessäkään kommenteissä on mainittu miten mainio eräkirjailija Wallenius oli ja on. Minuun tekivät "Miesten meri" ja "Vanhat kalajumalat" suuren vaikutuksen, 2010-luvulla ja hyvän kaverin vihjeen perusteella. Antikvariaatin helmiä, ehdottomasti. Ilmari Schepelhttps://www.blogger.com/profile/05193657316589645510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-35585236955938848172021-10-15T18:41:46.302+03:002021-10-15T18:41:46.302+03:00"En käsitä miksi tätä väitettä Waffen-SS:n ko..."En käsitä miksi tätä väitettä Waffen-SS:n korkeatasoisesta koulutuksesta toistellaan jonain totuutena."<br /><br />Etkö ole huomannut, että näillä palstoilla hiippailevat "tekijämiehet" ovat vuosikausia tehneet propagandaa sen "Rosenbergin aatteen" kaikinpuolisesta etevämmyydestä - ja tietenkin myös käytännöstä. Ei puolta sanaa, että muu voisi tulla missään asiassa tulla kyseeseenkään. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-36076015765091323592021-10-15T16:10:39.166+03:002021-10-15T16:10:39.166+03:00"Kummankin kokemukset olivat yksiselitteiset:..."Kummankin kokemukset olivat yksiselitteiset: saksalainen koulutus oli ylivertaisesti parempaa ja vaikka se oli fyysisesti kovempaa, siitä puuttui esimerkiksi silloin RUK:n simputushenki."<br /><br />En käsitä miksi tätä väitettä Waffen-SS:n korkeatasoisesta koulutuksesta toistellaan jonain totuutena. <br /><br />Todellisuudessa monet SS-vapaaehtoiset olivat saaneet sotilaskoulutusta suomessa vain paikallisessa suojeluskunnassa. <br /><br />Sen sijaan suomalaisten kantahenkilökuntaan kuuluvien upseerien mielipide Waffen-SS:n taisteluteknisestä sekä taktisesta osaamisesta oli murskaava. Miesten tuhlaamista suorissa rintamahyökkäyksissä. Hurraa henkeä maastonkäytön sijaan yms.<br /><br />Lisäksi monella vapaaehtoisella suomeksi sanottuna nousi kusi päähän Saksan reissulla. Oltiin "eliittisotilaita" mutta Suomessa ei sitten jostain syystä riittänyt eväät edes aliupseerikouluun.<br /><br />Juu varmasti sitä toverihenkeä SS:tä löytyi ja monien mielestä oli varmasti "kivempaa" palvella saksan lihapatojen ääressä ja sotilaskodissakin sai halvalla ostaa olutta ja snapsia.<br /><br />Totuus on se, että puna-armeija toteutti yhdeksän strategista hyökkäystä toisen maailmansodan aikana. Ainoastaan yhdessä lopputulos oli joku muu kuin akselivaltojen joukkojen täydellinen lyöminen. Se strateginen isku torjuttiin pääosin suomalaisten voimin vuonna 1944, purnaten ja vittua huutaen, ilman snapsia ja vastentahoisesti herrotellen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-79834277155999111132021-10-15T14:20:29.702+03:002021-10-15T14:20:29.702+03:00Pekka Leimulta on aiheesta väitöskirja. Simputus o...Pekka Leimulta on aiheesta väitöskirja. Simputus olisi tullut Suomeen pääosin Venäjän ratsuväestä. <br />Suomessa on ollut joitakin lähinnä teknisiä aselajeja, joissa simputus ei ollut kovin yleistä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-67317601850389795542021-10-15T13:54:59.393+03:002021-10-15T13:54:59.393+03:00Matti Klingen myrkynkylvö näköjään tuottaa tulosta...Matti Klingen myrkynkylvö näköjään tuottaa tulosta eli valehtelu preussilaisesta sotilaskurista vaan paisuu. Kannattaisi perehtyä esimerkiksi Mikko Laaksosen ja Kosti Canden muistelmiin. Kummallakin oli kokemusta sekä saksalaisesta että suomalaisesta koulutuksesta 2. ms:n ajoilta. Kummankin kokemukset olivat yksiselitteiset: saksalainen koulutus oli ylivertaisesti parempaa ja vaikka se oli fyysisesti kovempaa, siitä puuttui esimerkiksi silloin RUK:n simputushenki. Suomalaisessa kansanluonteessa on mm. se pirullinen piirre, että jos esimies ja js alainen ovat kavereita palveluksen ulkopuolella, niin alainen olettaa hyötyvänsä siitä myös palveluksessa. Saksalaisessa järjestelmässä näin taas ei ollut, mikä oli ilmeisesti kulttuurišokki monelle suomalaiselle. <br /><br />Toisin kuin Klinge väittää, niin missään muussa maailmansodan suurvalta-armeijassa ei sotamiehen ja kenraalin välinen ero ollut niin suuri kuin Venäjällä. Siihen päälle venäläisyyteen kuuluva suosikkien ja syntipukkien viljely, niin keitos on valmis. Trilissernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-15326763925332196392021-10-14T10:38:27.724+03:002021-10-14T10:38:27.724+03:00Mannerheimin henkilöstöpolitiikka ei ollut aina er...Mannerheimin henkilöstöpolitiikka ei ollut aina erityisen kaukonäköistä. Walleniukselle olisi hyvinkin ollut käyttöä yhteysupseerina saksalaisten kanssa. Kielitaito ja pohjoisten olojen tuntemus taatusti riittävä. Sujuva kirjallinen ilmaisu ja hyvä viinapää lisäansioina. Toisaalta miehellä ei kaiketi ollut diplomaatin hyveitä. Olisi hyvinkin saattanut olla turhan äkkiväärä ja suorapuheinen myös saksalaisten seurassa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-47075119400342569772021-10-14T04:59:25.776+03:002021-10-14T04:59:25.776+03:00"Vaan eiköhän se preussilainen systeemi sitte..."Vaan eiköhän se preussilainen systeemi sittenkin ollut pahempi normaalin inhimillisyyden vihollinen?"<br /><br />Saksalainen sotilaskoulutus perustui sille, että alokkaan tulikinn vihata aliupseeri kouluttajaansa. Näin pyrittiin luomaan yhteenkuuluvudeen tunnetta oman ryhmän alokkaiden kesken. Viha toimi yhdistävänä tekijänä ja sen piti motivoida näyttämään, että he heistä tulee kunnon sotilaita, joilla oli oikeus sotilaiden keskinäiseen Kameradschaftiin eli toveruuteen.<br /><br />Saksalaisistakaan kaikki eivät päässeet toveripiiriin sisään ja usein seuraukset olivat melko ikäviä ja sodan aikana mahdollisesti jopa kohtalokkaita.<br /><br />Vielä tänäkin päivänä on vakava paikka, jos sakslainen sotilas sotilasarvosta riippumatta joutuu esimiehensä puhutteluun ja esitetään syytös huonon toverihengen omaamisesta.<br /><br />Kannattaa myös muistaa, että yhteiskunnan alemmista luokista tuleville tuo toveriyhteisö oli erittäin vahva motivaattori. Esimerkiksi Adolf Hiterille oma yksikkö oli ensimmäistä kertaa yhteisö jossa saattoi tuntea yhteenkuuluvuutaa ja arvostusta. Jotain sellaista mitä Wienin asunnottomien keskuudessa ei ollut mahdollista tuntea.<br /><br />Idelistiselle vapaaehtoisille sotaväki on aina melkoinen shokki. <br /><br />Ensimmäisen maailmansodan sytyttyä esimerkiksi Yhdysvalloista alkoi tulla vapaaehtoisia Ranskaan. Ranskan asevoimat eivät olleet asiaan varatuneet, mutta onneksi ulkomaalaisille järjestyi palveluspaikka ulkomaalaisten omista yksiköistä muukalaislegioonan rykmenteistä. Sivistyneiden ja korkeita inhimillisiä arvoja vaalivien amerikkalaisten sielu sai aikamoisen kolaukseen, kun juna-aseman laiturilla heidät komensi riviin saksalainen tatuoitu kersantti.<br /><br />Myöhemmin ulkomaalaisille vapaaehtoisille alettiin sorvata paremmin heidän arvomaailmaansa vastaavia olosuhteita. <br /><br />Itse olen myöhemmin tuntenut tietyllä tavalla kiitollisuutta siitä, että olen palvellut teini-ikäisenä varusmiespalvelukseni. Kokemus olisi saattanut olla erilainen filosofian maisterina, mutta elämä on valintoja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-41075071501040030482021-10-14T00:09:47.696+03:002021-10-14T00:09:47.696+03:00Mannerheim ja Wallenius olivat johonkin mittaan vi...Mannerheim ja Wallenius olivat johonkin mittaan vihamiehiä. Yksi syy lisää kirjoittaa molemmista. Vihamiehiähän ei enää tehdä eikä toivota, vaikka historiallisesti sokeat niitä tilaavatkin. - - - Kynämiehelle hämmästyttävä elämä, esim. Jäämereen liittyviä tekstejä uudelleen julkaiseva tekisi kulttuuriteon. (Onko jo tapahtunutkin? Sakari Pälsihän on ansaitusti saanut huomiota.) -jussi nAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-30343738013734672021-10-13T20:27:32.069+03:002021-10-13T20:27:32.069+03:00"kuunnella sosialistien seireenilauluja koko ..."kuunnella sosialistien seireenilauluja koko ihmiskunnan hyväksi toimimiseksi - kun ei vielä tiedetty Leninin ja hänen seuraajansa todellisia karvoja"<br /><br />Suomen väestö laajojen pohjakerrosten taloudellis-sosiaaliset olot olivat 1900-luvun alussa sanat sanoen sietämättömän kurjat. (Lue vaikkapa Pekka Haatasen Suomen maalaisköyhälistö.) Ei siinä sen kummempia seireeninlauluja tarvittu. Leninistä ja hänen karvoistaan ei Suomen vanhassa työväenliikkeessä vielä vuonna 1917:kaan tiedetty oikein mitään. Vasta syyskuussa 1917 bolsevikit saivat enemmistöaseman johtavassa Pietarin/Petrogradin työläis- ja sotilasneuvostossakin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-25009397839268940132021-10-13T20:15:27.005+03:002021-10-13T20:15:27.005+03:00Walleniuksen ns. apulaisena talvisodassa oli toine...Walleniuksen ns. apulaisena talvisodassa oli toinen "Lapin keisariksi" tituloitu sotilas, eversti Oiva Willamo. Enpä hänen edesottamuksistaan juuri muuta tiedä kuin ne fiktiiviset mielikuvat, joita Rosa Liksomin romaani Everstinna synnytti. Kirjassa Willamo näyttäytyy toimen miehenä, joka käytti ikkunaverhojakin "funktionaalisena vaihtoehtona" eräänlaiseen hygieeniseen jälkihoitoon (opin tuon siteeraamani hienon oppitermin uskontotieteen peruskurssilla puoli vuosisataa sitten). - Hauska meänkielisyyttä tavoitteleva pastissi, jonka pohjasävy kuitenkin oli vakava, traaginenkin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-72241993346070688132021-10-13T20:06:58.980+03:002021-10-13T20:06:58.980+03:00"Aktivistien touhut olivat jo antaneet Stolyp..."Aktivistien touhut olivat jo antaneet Stolypinille aiheen rajoittaa Suomen oikeuksia.<br /><br />Ståhlbergin tapaiset legalistit ja Paasikiven kaltaiset konservatiivit pitivät nuorten hurjapäiden touhuja onnettomana seikkailupolitiikkana. Mannerheim kannatti laajaa vapaaehtoisliikettä Venäjän armeijaan Suomen lojaalisuuden osoittamiseksi. Se palkittaisiin aikoinaan runsaasti."<br /><br />Kylläpä saa olla onnellinen siitä, ettei vuosina 1901-17 nuorena miehenä joutunut valitsemaan, mikä tie olisi isänmaan ystävänä tullut sen hyväksi valita; vai olisiko peräti pitänyt kuunnella sosialistien seireenilauluja koko ihmiskunnan hyväksi toimimiseksi - kun ei vielä tiedetty Leninin ja hänen seuraajansa todellisia karvoja. Ehkäpä usvaverho tulevaisuuden edessä on parasta ihmiselle.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com