tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post7465544953072618958..comments2024-03-29T09:34:28.494+02:00Comments on Vihavainen: Lavasteitakin tarvitaan aina joskusTimo Vihavainenhttp://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-59237166072581172122019-12-09T18:34:51.748+02:002019-12-09T18:34:51.748+02:00Berliinissä Molotovilla oli Stalinin kirjalliset n...Berliinissä Molotovilla oli Stalinin kirjalliset neuvottelutavoitteet, joita hän ajoi "energisesti". (Liite Visuri-Murtorinne)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-69845370845425837352019-12-09T17:44:44.643+02:002019-12-09T17:44:44.643+02:00Kyllä minä annan tiettyä arvoa ulkoministerin tois...Kyllä minä annan tiettyä arvoa ulkoministerin toiselle ulkoministerille sanomaa, semminkin jos sanoja on sellainen harkitsevainen "teräskankku" mikä Molotov oli - eikä tällä ollut poliittista syytä valehdella. Paras vahvistus on tapahtuneet tapahtumat, jotka vahvistivat tuon suuntaisen tahtotilan Baltian maiden suhteen. Eipähän NL palauttanut näiden itsenäisyyttä - edes satelliittivaltioiksi - sodan jälkeen kun pakottavia turvallisyitä ei enää ollut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-73210919108527431032019-12-06T15:00:44.005+02:002019-12-06T15:00:44.005+02:00Kannattaa kuitenkin muistaa, että menneisyydessä (...Kannattaa kuitenkin muistaa, että menneisyydessä (kuten nykyisyydessäkin) on puolin ja toisin sanottu ja sanotaan kaikenlaista. Ei yksittäisten, irrallisten lausahdusten perusteella mitään koko valtion "tahtotilaa" voida päätellä. Testis unus, testis nullus. (Hra Molotovhan saattoi tarkoittaa jossain tulevaisuudessa siintävää maailmanvallankumousta; senhän piti olla historian determinoitu päämäärä.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-88849710923910438912019-12-06T13:40:18.793+02:002019-12-06T13:40:18.793+02:00Neuvostoliiton tahtotilan Suomen suhteen paljastaa...Neuvostoliiton tahtotilan Suomen suhteen paljastaa Molotovin tokaisu Liettuan ulkoministeri Kreve-Mickeviciukselle kesällä 1940 ennen Baltian maiden liittämistä Neuvostoliittoon.<br /><br />Molotov: "Teidän on katsottava totuutta suoraan silmiin ja ymmärrettävä, että tulevaisuudessa pienten kansojen on kadottava.<br />Teidän Liettuanne on muiden Baltian maiden kanssa, niihin luettuna Suomi, pakko liittyä Neuvostoliiton kansojen kunniakkaaseen perheeseen".Perttu Ahonenhttps://www.blogger.com/profile/04890303140201114587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-42641913496729752812019-12-05T22:34:04.273+02:002019-12-05T22:34:04.273+02:00Kirjassa on myös sanottu, että Roosevelt oli suunn...Kirjassa on myös sanottu, että Roosevelt oli suunnitellut NL:a Amerikan liittolaiseksi Natsi-Saksan kukistamisessa, jonka vuoksi NL:n etu oli tärkeämpi kuin Suomi sodan suuressa kuvassa eikä Suomelle siksi tullut muuta apua kuin myötätuntoa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-71840682143178563812019-12-05T22:01:59.459+02:002019-12-05T22:01:59.459+02:00Kirjassa (Visuri-Murtorinne) marraskuussa 1940 Hit...Kirjassa (Visuri-Murtorinne) marraskuussa 1940 Hitlerin ja Molotovin neuvottelussa M sanoo tavoitteeksi Suomessa samanlaista menettelyä kuin Balttiassa ja Bessarapbiassa. Nämä maathan NL oli Ranskan miehityksen säikäyttämänä kesällä 1940 kiireesti liittänyt itseensä ilman sotaa poliittisella näennäismanöveerillä. Tämäkö olisi ollut Suomenkin tie ilman Hitlerin mielemmuutosta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-67209716793295155422019-12-05T20:17:32.658+02:002019-12-05T20:17:32.658+02:00Mietinkin aikaa hävityn talvisodan jälkeen.
Jos ...Mietinkin aikaa hävityn talvisodan jälkeen. <br /><br />Jos Suomi olisi sortunut jo 39:n puolella, olisiko ehtinyt syntyä sitä kansainvälistä myötätunnon aaltoa, joka johti maailman huomioon Pohjolaan ja sitä myötä Tanskan ja Norjan valtaukseen?<br /><br />Jos taas rintama olisi murtunut hieman ennen tai jälkeen nykyistä rauhaa, eikä Suomi olisi hyväksynyt Englannin ja Ranskan apua, historian kulku olisi ollut luultavasti lähes nykyisen kaltainen Barbarossineen kaikkineen, mutta Suomen kansan kohtalo olisi ollut paljon kurjempi, Baltian kaltainen, kyydityksineen, pudistuksineen ja pakko-ottoineen. 44-45 suomalaiset olisivat jälleen kerran taistelleet toisia suomalaisia vastaan.<br /><br />Länsiavun hyväksyminen taas olisi johtanut historian todella poikkeavalle radalle. Englanti ja Ranskahan olisivat olleet sodassa sekä Saksaa että Neuvostoliittoa vastaan. Ruotsiin olisi luultavasti muodostunut toinen rintamalinja Saksaa vastaan ja voimasuhteet olisivat olleet täysin erilaiset. <br />Tilanne olisi ollut niin poikkeava toteutuneesta että vaihtoehtohistoriaa on hyvin hankala ja oikeastaan aika turhakin hahmotella muutamaa kuukautta pidemmälle.<br /><br />Maailman historian kohtalo ja kulku on siis ainakin kerran ollut Suomen ja suomalaisten poliitikkojen päätösten varassa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-24657302637819569872019-12-05T18:07:42.825+02:002019-12-05T18:07:42.825+02:00"Paljon olisi riippunut Saksasta ja länsiliit..."Paljon olisi riippunut Saksasta ja länsiliittoutuneistakin."<br /><br />Enpä usko, että jos Suomi olisi 1939-40 antautunut, Saksa olisi pukahtanut yhtään mitään: Ranskan sotaretki oli vielä edessä. Vasta Talvisodan myötä Hitler alkoi arvostaa Suomea ja nähdä sen potenttiaalisen panoksen, mutta vielä marraskuussa 1940 tämä oli välttelevä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-6010513239882731502019-12-05T11:53:43.622+02:002019-12-05T11:53:43.622+02:00Tuo malmikentille pysähtyminen oli brittien kavalu...Tuo malmikentille pysähtyminen oli brittien kavaluutta, Ranskalla oli todellinen halu auttaa paremmin mutta huonommat mahdollisuudet avun toimittamiseen, siksi Englanti pääsi päsmäröimään.<br />Ranskahan oli myös ainoa valtio joka lahjoitti omaa ensilinjan(* kalustoaan (MS 406) muiden tyytyessä yleensä penkomaan varastojensa pohjia.<br />Diplomaattinen rintama kaiketi oli se missä ranskalainen apu tehokkaammillaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-22773310350179398852019-12-05T10:33:41.985+02:002019-12-05T10:33:41.985+02:00Jos Visuri-Murtorinteeseen on uskominen Ranskan ys...Jos Visuri-Murtorinteeseen on uskominen Ranskan ystävyys oli rajallinen: Englanti ja Ranska olisivat pysähtyneet ottamaan haltuunsa Kiirunan malmikentät. Taistelukosketusta Puna-armeijaan tuli välttää. Toki tieto näiden eleestä oli omiaan saamaan Stalinin halua rauhaan Suomen oikean hallituksen kanssa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-58729041419585476072019-12-04T21:59:05.290+02:002019-12-04T21:59:05.290+02:00Tolstoi kirjoittaa Mirrivainaassa (Vojna i Mir), e...Tolstoi kirjoittaa Mirrivainaassa (Vojna i Mir), että ihminen rakastaa enemmän niitä, joille on antanut, kuin niitä, joilta on saanut. Lähteenään Tolstoi mainitsee Sternen, mutta havainto lienee tehty jo ajattelun alkuhämärissä. Vanhempien ja lasten suhteeseenkin se ulottuu, koska siitä on pitänyt erikseen Käskykin antaa. Valtioiden ja kansojen välillä se näyttää pätevän niin ikään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-66450125881631681892019-12-04T21:28:24.561+02:002019-12-04T21:28:24.561+02:00Oli sekä tuuria, taitoa ja jopa ystäviäkin (kuten ...Oli sekä tuuria, taitoa ja jopa ystäviäkin (kuten Ranska).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-69406534551146959212019-12-04T18:49:21.190+02:002019-12-04T18:49:21.190+02:00Suomella kävi sodissaan 1939 - 1944 Neuvostoliitto...Suomella kävi sodissaan 1939 - 1944 Neuvostoliittoa vastaan todellinen moukan tuuri, oma rautainen kuntoisuuskin huomioon ottaen. Aina, ja joskus viime hetkellä, jostain sukeltautuiksen jokin ihmeellinen deus ex machina. Lopputulos: kerta kerran jälkeen Stalin "säikähti" ja joutui kääntymään "jotenkin vihoissaan" pois.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-45189051215735935922019-12-04T14:06:06.027+02:002019-12-04T14:06:06.027+02:00Paljon olisi riippunut Saksasta ja länsiliittoutun...Paljon olisi riippunut Saksasta ja länsiliittoutuneistakin.<br /><br />Saksahan miehitti Tanskan ja Norjan talvisodan sivutuotteena Englannin käännettyä Ranskan Suomi-avustusoperaation Pohjois-Norjan ja Ruotsin valtaukseksi.<br />Jossittelussa on aina se huono puoli että "perhosefektin" vaikutusta on vaikea arvioida.<br /><br />Toki olisihan se Suomi varmasti kelvannut NL:lle jos "suomalaiset" olisivat oikein kauniisti pyytäneet. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-46114439905987684862019-12-04T13:55:31.949+02:002019-12-04T13:55:31.949+02:00Neuvostoliitto kuitenkin piti Suomea selvästi eri ...Neuvostoliitto kuitenkin piti Suomea selvästi eri statuksen maana kuin balttian maita.<br />Joten uskon, että Suomi olisi säilyttänyt jonkinaisen valtiollisen statuksen, vaikka se olisi "vapautettu fasisteistakin" (jos talvisota olisi päättynyt toisin, olisi Saksa todennäköisesti miehittänyt ainakin osan Suomea).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-67238796762977091242019-12-04T13:55:20.942+02:002019-12-04T13:55:20.942+02:00On varsin selvää, ettei Suomea aluksi olisi liitet...On varsin selvää, ettei Suomea aluksi olisi liitetty. Olisiko se sittemmin sitä pyytänyt, emme tiedä. Luulen, että NL olisi suostunut.Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-58408045752166539112019-12-04T13:44:14.742+02:002019-12-04T13:44:14.742+02:00Kyllä luulet että Suomi olisi liitetty Neuvostolii...Kyllä luulet että Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, jos talvisodassa oli käynyt toisin, olihan se uhka myös jatkossdan loppuviaheissa, onneksi Stalinilla tuli kiire Berliiniin kun jenkit ja Birit oli rantautuneet Ranskaan ja rupesivat eteneen kohti Saksaa..<br /><br />-jpt-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-84459880289804582152019-12-04T12:42:04.511+02:002019-12-04T12:42:04.511+02:00"Jos se olisi päässyt Helsinkiin, siitä olisi..."Jos se olisi päässyt Helsinkiin, siitä olisi tullut ihan oikea marionettihallitus ja sen Suomen puolesta allekirjoitettu sopimus lisäpöytäkirjoineen olisi jäänyt purkautumatta."<br /><br />Voiko tästä (tai muusta dokumentaatiosta) saada osvittaa siihen kiinnostavaan kysymykseen, että jos Talvisodan lopputulos olisi ollut toinen, olisiko meidät Baltian maiden tapaan liitetty suoraan Neuvostoliittoon vai olisiko tiemme ollut Ulko-Mongolian tai Itä-Euroopan satelliittien näennäinen itsenäisyys L:n kontrollissa. Anonymousnoreply@blogger.com