tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post7852316842863019966..comments2024-03-28T14:46:16.656+02:00Comments on Vihavainen: Mannerheimin muistolaattaTimo Vihavainenhttp://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-30795996981482801902015-06-14T20:04:27.683+03:002015-06-14T20:04:27.683+03:00Tämä on ilmeistä. Baryshnikov vanhempi yritti aiko...Tämä on ilmeistä. Baryshnikov vanhempi yritti aikoinaan kovasti vierittää Mannerheimin harteille vastuuta Leningradin piirittämisestä, mutta eipä tuosta paljon kertynyt. Saartoon osallistuttiin, koska maantieteelle emme mahtaneet mitään. Piiritys on hieman toinen juttu ja kaupungin hävittäminen vielä kolmas..Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-66819341038680962152015-06-14T19:03:34.145+03:002015-06-14T19:03:34.145+03:00No ainakin Mannerheim itse muistelmissaan kertoo k...No ainakin Mannerheim itse muistelmissaan kertoo korostaneensa presidentille - Saksan sodanjohdon painostaessa suomalaisia operaatioon - "att jag övertagit överbefälet under det uttryckliga förbehållet att en offensiv mot Leningrad ej inleddes". Eli Gustav Karlovitsh antoi Rytin ymmärtää panevansa miekan tuppeen ja pensselit santaan, mikäli Suomi-poika osallistuisi hyökkäykseen Nevan kaupunkia vastaan. Ei liene jälkikonstruktio. On siis laattansa Pietarissa ansainnut.Березнякnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-6803466266108987842015-06-14T00:06:59.965+03:002015-06-14T00:06:59.965+03:00No joo. Mutta ei se ollut pelkästään noin. Siihen ...No joo. Mutta ei se ollut pelkästään noin. Siihen vaiikutti ruotsinkielisten itsensä asenne venäläisiä kohtaan: kuka nyt ei tuntisi oloaan mukavammaksi seurassa, joka suhtautuu sinuun myönteisesti. Kuinka paljon siihen vaikutti aateluus, rikkaus tai sivistys oli tietenkin yksi näkökohtita ja ehkä myös se kumpi Suomen virallisista koettiin helpommaksi omaksua. Igorhttps://www.blogger.com/profile/03554935394465432564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-51266962744938416662015-06-12T19:22:04.917+03:002015-06-12T19:22:04.917+03:00Hyökkäys Pietariin olisi ollut uhkapeliä. Mutta va...Hyökkäys Pietariin olisi ollut uhkapeliä. Mutta valtionhoitaja Mannerheim ymmärsi kyllä edustavansa nimenomaan Suomen valtiota. Ei ole mitään syytä epäillä, että hän olisi suostunut luopumaan maan itsenäisyydestä. Sitä ei myöskään hänen kunniantuntonsa olisi sallinut. Hän saattoi olla perestrahovshtshik, mutta ei hän mikään opportunisti ollut.Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-57893187846713894852015-06-12T18:58:55.979+03:002015-06-12T18:58:55.979+03:00"olisiko se saattanut?"
Tätä kysymystä ..."olisiko se saattanut?"<br /><br />Tätä kysymystä varten ei ole pakko tutkia historiaa eikä edes lukea kirjoja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-10118578895221313332015-06-12T18:45:52.333+03:002015-06-12T18:45:52.333+03:00No lojaalisuuteen nyt ainakin, varmasti. Ja pesäe...No lojaalisuuteen nyt ainakin, varmasti. Ja pesäeron tekemiseen "Puna-Venäjään" ja sen bolshevistisiin vallanpitäjiin. Mutta tarkoitinkin lähinnä,että jos valkoiset olisivat voittaneet Venäjän sisällissodan (ja ehkä palauttaneet monarkian), olisiko Mannerheimin kantana ollut Suomen pysyttäminen valtiollisesti täysin itsenäisenä myös tässä tilanteessa, vai palauttaminen takaisin Keisarikunnan yhteyteen, esim. jonkin laajennetun autonomian kautta? Sinänsä mielenkiintoinen, jos toisaalta hieman "epäkorrekti" kysymys kieltämättä tämäkin... Enkä tarkoita tätä nyt minään moitteena tai vihjailuna häntä kohtaan, ihan akateemisena kysymyksenä vain. <br /><br />Ainakin Mannerheimin kannattama Suomen interventio Pietariin olisi varmasti vienyt kaupungin bolshevikkien hallinnasta. Näin ainakin Leninin ja Trotskin käsityksen mukaan. Asia erikseen sitten on, olisiko se saattanut jopa ratkaisevalla tavalla tehdä mahdolliseksi valkoisten voiton Venäjän sisällissodassa yleisemminkin.<br /><br />https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_sis%C3%A4llissota<br /><br />-G-mies-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-50236929863355222152015-06-12T17:33:53.907+03:002015-06-12T17:33:53.907+03:00Jos valkoiset olisivat Venäjällä voittaneet, olisi...Jos valkoiset olisivat Venäjällä voittaneet, olisi Mannerheim panostanut Suomen lojaalisuuden todistamiseen. Sitä hän kannatti jo maailmansodan aikana ja sitten vuonna 1919Timo Vihavainenhttps://www.blogger.com/profile/00440638593963587615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-11274990536928439812015-06-12T15:55:23.301+03:002015-06-12T15:55:23.301+03:00"Moni emigrantti taipuikin Suomessa ruotsinki..."Moni emigrantti taipuikin Suomessa ruotsinkieliseksi"<br /><br />Pitää myös muistaa, että 1917 Lokakuun vallankumouksen jälkeen Suomeen ei paennut venäläisiä proletaareja vaan nimenomaan rikkaita ja aatelisia, joille suomalaisen rahvaan kieli oli pelkästään "tutteli-puttelia". Venäläiset emigrantit pyrkivät tietenkin sulautumaan ruotsinkieliseen eliittiin, varsinkin jos seesteisenä aikana pääsivät salaa hakemaan Neuvostoliitosta ennen pakomatkaa piilotettuja "kuusenkoristeita" eli rubiineja, safiireja jne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-22411688722511268292015-06-12T11:11:37.184+03:002015-06-12T11:11:37.184+03:00Pitää muistaa myös asetelmat Suomessa. Vallankumou...Pitää muistaa myös asetelmat Suomessa. Vallankumouksen pyörteissä Suomeen hakeutuneisiin venäläisiin emigrantteihin suhtautui ymmärtäväisimmin ruotsinkielinen sivistyneistö. Moni emigrantti taipuikin Suomessa ruotsinkieliseksi mm tuosta johtuen. Tiedossani ei ole tutkimusta kuinka moni emigrantti tuon ruotsin valitsi.Igorhttps://www.blogger.com/profile/03554935394465432564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4948027442865773983.post-15993859506275043412015-06-12T10:47:30.189+03:002015-06-12T10:47:30.189+03:00Mannerheim on harvoja todellisia kosmopoliitteja (...Mannerheim on harvoja todellisia kosmopoliitteja (sanan verraten myönteisessä merkityksessä siis), joita Suomi on historiansa aikana onnistunut tuottamaan. Jos vertailukohtaa haetaan, lähinnä mieleen tulisi G. M. Armfelt, joka niin ikään ehti uransa aikana vaikuttaa myös Pietarissa n. sata vuotta aiemmin. <br /><br />Sinänsä olisi ihan mielenkiintoinen kysymys sekin, että JOS valkoiset olisivat voittaneet Venäjän sisällissodan (ja mahdollisesti onnistuneet palauttamaan monarkian), mikä olisi tuossa (hypoteettisessa) tilanteessa ollut Mannerheimin kanta siihen, millaisiksi Suomen ja Venäjän suhteet olisi tullut järjestää? Olisiko hän tuolloin pitänyt itseään ensisijaisesti suomalaisena kenraalina, vaiko yhtenä Venäjän valkoisista kenraaleista Denikinin, Koltsakin ja Judenitsin tapaan? <br /><br />Ja edelleen, millä tavoin tämä dilemma olisi mahdollisesti vaikuttanut tuossa tilanteessa hänen näkemyksiinsä siitä, millaisiksi ko. valtioiden väliset suhteet olisi tullut järjestää? Mannerheimin antikommunismista ei ole epäilyksen häivää, mutta ryssänvihaajaakaan hänestä ei kyllä saa tekemälläkään.<br /><br />-G-mies-Anonymousnoreply@blogger.com