Wikipedian
maailmasta
Kun wikipedia
ilmestyi maailmaan, sille naureskeltiin yleisesti. Kyseessähän oli
harrastajien ylläpitämä sivusto, jolle kuka tahansa saattoi kirjoittaa mitä
tahansa. Joku Encyclopedia Britannica katsoi wikipediaa pitkin
nenänvartta ja ellen väärin muista, peri maksuakin käytöstä.
Hymy on
sittemmin hyytynyt. Wikipediassa saattaa joissakin artikkeleissa edelleenkin
olla lähes mitä tahansa, mutta tärkeämpinä pidettyjä aihepiirejä valvotaan
suhteellisen tehokkaasti ja laatua pidetään yllä. Humpuuki häviä usein nopeasti.
Usein
vapaaehtoiset ensyklopedistit kyllä kääntelevät vain tekstiä englannista, joka
muutenkin näyttää olevan internetin pyhä kieli, jonka kautta myös käännöskoneet
toimivat. Joka tapauksessa monet asiat ovat aina tärkeämpiä toisille kansoille
kuin toisille. Joistakin asioista wikipedia kirjoittaa tietyllä kielellä
paljon, kun taas toisista se saattaa kokonaan vaieta, vaikka monella muulla
kielellä niistä on paljonkin asiaa.
Kansallinen
näkökulma on historiassa väistämättä keskeinen. Asiat, jotka ovat suuresti
vaikuttaneet tietyn kansakunnan vaiheisiin, noteerataan siellä tärkeinä. Monelle
muulle ne saattavat olla täysin yhdentekeviä. Hieman kummallisempaa on, että
tärkeistäkin asioista saattaa wikipediassa olla vain vähän asiaa.
Tietenkin
wikipedia on vain harrastelijoiden yläpitämä sivusto, joka ei välttämättä suinkaan
heijasta esimerkiksi sen maan historiantutkimuksen tilaa, jonka kielellä se on
kirjoitettu. Asian voi päätellä jo artikkelien kirjallisuusluetteloista.
Tietyllä karkealla tasolla se kuitenkin heijastaa sen mielenkiinnon määrää,
jota tiettyyn asiaan tietyssä maassa tietyllä hetkellä kohdistetaan ja myös
niitä yleisiä käsityksiä, jotka asiasta vallitsevat.
Niinpä onkin
kiinnostavaa verrata toisiinsa wikipedian erikielisiä versioita sellaisista
aiheista, jotka koskettavat asianomaisten maiden historiaa, esimerkiksi
keskinäisiä sotia, joiden merkitys pakostakin on eri osapuolille erilainen.
Kustaa III:n
sota käyköön esimerkiksi. Sehän oli tunnetusti Ruotsin hyökkäyssota, jonka
avulla kuningas pyrki pakottamaan Venäjän luovuttamaan takaisin Suuressa Pohjan
sodassa ja Hattujen sodassa valloittamansa alueet.
Ajankohta oli otollinen Venäjän ollessa
sodassa Turkkia vastaan, jolloin Pietaria puolustamassa oli vain muutamia
tuhansia miehiä. Sitä paitsi Ruotsilla oli poikkeuksellisen suuri laivasto,
jonka kuningas kuvitteli kykenevän lyömään Venäjän laivaston ja avaamaan tien
Pietariin.
Ruotsia tukivat
taistelussa rahallisesti Turkki, Ranska ja Enganti ja Venäjää taas perinteiseen
tapaan Tanska (Tanska-Norja). Sota sai huomattavat mittasuhteet ja sen uhreiksi
arvioidaan joutuneen yhteensä noin 50000 henkeä. Meritaistelut Viipurinlahdella
ja Ruotsinsalmessa kuuluvat historian suurimpiin.
Kun rauha kuitenkin
tehtiin vanhat rajat säilyttäen, on sota jäänyt enemmän tai vähemmän
unohdetuksi välikohtaukseksi, jolla ei ole nähty sen kumempia seurauksia, vaikka
sellaiseksi voidaan hyvin tulkita myös Suomen sota 1808-1809 ja sen tuloksena
ollut Suomen liittäminen Venäjän keisarikuntaan.
Tulkintaa sodan
unohtamisesta tukee vilkaisu wikipedian suomalaiseen laitokseen. Sotaa
käsittelevä artikkeli on hyvin lyhyt eivätkä sen kirjallisuusluetteloon lainkaan
kuulu uusimmat tutkimukset tai esitykset.
Venäläinen
versio on laajempi. Siinä sodan osapuoletkin esitetään toisin kuin
suomalaisessa. Kun suomalaisessa versiossa vastakkain ovat vain Ruotsi toisella
puolella ja Venäjä ja Tanska toisella puolella, ovat venäläisen version
mukaan vastakkain Venäjä ja Tanska toiselta
ja Ruotsi, Englanti, Hollanti, Preussi ja Turkki toiselta puolen.
Totta onkin,
että esimerkiksi Turkin ja aluksi myös Ranskan ja sittemmin Englannin rooli
Ruotsin käymän sodan rahoittajina oli merkittävä. Taisteluista toki huolehtivat
toiselta puolen Ruotsi ja toiselta Venäjä ja Tanska.
Englanninkielinen
versio asiasta on laajin ja paras sikäli, että se huomioi paremmin myös uudempia
esityksiä. Tosin Jussi T. Lappalaisen teoksia ei mainita kummassakaan, vaikka hänen
kirjoittamastaan Kustaan maasodasta on olemassa myös venäjänkielinen versio.
Turkiksi ei asiasta
näytä olevan artikkelia lainkaan, vaikka Korkea portti antoikin Ruotsille
tynnyreittäin kultaa, jotta Venäjän laivasto saataisiin pysymään poissa
Välimereltä.
Saksalainen
versio on hieman suomalaista pitempi, mutta perustuu yleisesityksille,
hollantilaisesta voi sanoa samaa. Ukrainalaisessa versiossa näkyy venäläisen
version vaikutus. Siinä on kuitenkin huomioitu myös Viinikainen-Mäen uusi
kokonaisesitys Teatterikuninkaan sota.
Luonnollista on,
että eri kielillä on tarjolla erilaisia hyperlinkkejä. Suomalaisessa,
ruotsalaisessa ja venäläisessä versiossa niitä on runsaasti, muilla kielillä
paljonkin vähemmän.
Ryhtymättä
tarkemmin ruotimaan eroja esimerkiksi eri taistelujen esittämiseen eri
versioissa, voi nostaa esille sen seikan, ettei venäläisessä tuota sotaa
yleisesti käsittelevässä versiossa mainita muita maataisteluita kuin Kärnäkoski
(Керникоски) ja Parkumäki,
joiden molempien todetaan olleen Venäjälle tappiollisia. Suomalaisessa sen
sijaan nostetaan esille Porrassalmi ja Parkumäki eikä mainita Kärnäkoskea
lainkaan. Ruosalaisessa on enemmän taisteluita, mutta siinäkin puhutaan
Kärnäkosken sijasta vain Valkealasta, joka liittyi samaan yhteyteen.
Kärnäkosken
unohtaminen ja Porrassalmen nostaminen voimakkaasti esille suomalaisessa historiankirjoituksesssa
on merkillepantavaa ja sitä on selitetty sillä, että Porrassalmella asialla
olivat suomalaiset joukot, kun taas Kärnäkoskella oli riikinruotsalaisilla
suuri rooli. Ruotsalaisesta wikipediasta asiaa ei kyllä huomaa.
Kustaa III:n
sodassa oli valtavilla meritaisteluilla ratkaiseva rooli. Sellaiseksi on
kaikkialla tunnustettu Ruotsinsalmen toinen meritaistelu, jota on myös mainittu
suurimmaksi pohjoismaiden alueella koskaan käydyksi taisteluksi osanottajien
lukumäärän mukaa arvioiden. Venäläisen wikipedian mukaan ruotsalaisilla oli
siellä 12500 ja venäläisillä 18500 miestä, yhteensä siis 31000.
Kuitenkin Ruotsille
epäonnisessa Viipurinlahden taistelussa (”kujanjuoksu”) oli suomalaisenkin wikipedian
mukaan Ruotsilla 21000 miestä ja Venäjällä 30000. Venäläisten mukaan tilanne
oli päinvastainen, ruotsalaisilla 30000 ja venäläisillä 21000. Miestappiot
molemmin puolin olivat jopa 7000 kummallakin, kaatuneina, haavoittuneina ja
vankeina.
Viipurinlahdella
suomalainen versio katsoo Ruotsin saavuttaneen Pyrrhoksen voiton, venäläinen ei
kerro voittajaa, mutta mainitsee taistelua nimitetyn pohjolan Trafalgariksi.
Keisarinna Katariina piti sitä voittona, koska se taivutti Ruotsia rauhaan.
Ottaen huomioon,
että Viipurissa ottivat yhteen nimenomaan avomerilaivaston suuret alukset, voidaan
vertausta Trafalgariin pitää onnistuneena. Mittasuhteethan olivat hyvinkin
verrannollisia: Trafalgarissa vastakkain oli ranskalaisten 30000 miestä ja
englantilaisten 17000. Tällä mittapuulla mitaten se oli jopa pienempi taistelu
kuin Viipurinlahden taistelu, joka ei sekään ollut mikään kujanjuoksu.
Esimerkkejä
siitä miten wikipedia esittää eri taisteluiden merkityksen ja tappioluvut
toisistaan poiketen, on leegio. Tämä osoittaa, miten tärkeää olisi käydä
kansainvälisiä historiakeskusteluja, jotta omat käsitykset tuulettuisivat ja
tulisivat vankemmalle pohjalle.
Esimerkiksi vihollisen
tappioista esitetään usein naivan fantastisia tietoja, jotka perustuvat oman puolen
raporteissa esitettyihin arvioihin. Ilmasota on surullisen kuuluisa siitä, että
väitettyjen ja todellisten pudotusten määrässä voi olla kymmenkertaisia eroja. Ne
saattavat perustua aivan rehellisesti esitettyihin arvioihin. Vastapuoli sen
sijaan tuntee asiat usein aivan täsmällisesti, joten sen mielipidettä kannattaa
kuunnella.
Wikipedioiden
vertailu antaa aavistuksen siitä, missä mennään.
Eiköhän se Tali - Ihantalan taistelu kesällä -44 ollut miesmäärältään suurin Pohjoismaissa käyty taistelu.
VastaaPoistaNo, pariviikkoiseen Tali-Ihantalan taisteluun osallistui epäilemättä yksiköittäin askien suurempia miesvahvuuksia, mutta tuhoisuudeltaan taitavat nuo meritaistelut hyvinkin pärjätä kilpailussa.
PoistaKukin valtio tarvitsee omat historian kirjoittajansa. Muussa tapauksessa, muut tehnee sen eikä tuo ole aina todellisuuspohjainen. (Joskus pohdin Mainilan laukauksia, kun olin kuullut että Venäjällä olisi kouluja jotka edelleen opettaisivat että Suomi aloitti sodan. (Tästä on aikaa yli toista kymmentä vuotta ja voi ottaa huomioon että olin tuolloin alta 30. Lähinnä mihin tietoni tuolloin pohjaan? Luuloon vai tutkittuun tietoon? Minulla ei voi olla samaa tietopohjaa kuin aijemmilla sukupolvilla, juurikin kun en ole ollut edes syntynyt, mistä siis haen tiedon? Kirjastosta saa tietoa, kuin myös tätä varten on tuota koulutettua väkeä. Heilläkin on tietoa, mutta tuo on sitten heidän pään sisällä.
VastaaPoistaSiippa totesi ettei Suomella tuolloin ollut välineistöä mikä olisi kantanut niin pitkälle, että olisi edes teoriassa mahdollistanut sodan aloituksen.)
Näkemys että valtion "rajat" olisi muokattavissa on omasta mielestä omansalainen harha. Se on kielialueen raja. Kaupankäynti voi vaikuttaa näkemyksiin mutta kauppaa voi kumminkin käydä kenen kanssa katsotaan sopivaksi käytävän. Millä hinnalla ja kuka sen hinnan maksaa on asia erikseen.
"Venäjällä olisi kouluja jotka edelleen opettaisivat että Suomi aloitti sodan."
PoistaKun ei vain olisi niin, että nykyisin on taas alettu uudelleen opettamaan noin.
Meritaisteluista usein unohdetaan miinataistelut. Niistä verisimpiin kuuluu mielestäni Tallinnan evakuointiin liittyvä tuhoamisoperaatio elokuussa 1941, josta pääosa tapahtui kahden vuorokauden kuluessa.. Siihen liittyi miinojen lisäksi runsaasti laivasto- ja ilmavoimien operaatioita. Myös tykistö pääsi osalliseksi. Virolainen merihistorioitsijs ja tietokirjailija Mati Õun ilmoittaa siinä päätyneen meren syliin peräti 25 000 ihmistä. Englanninkielisessä Wikipediassa pidetään taistelua Lepanton meritaisteluun verrattavana. Suomenkielinen Wikipedia kertoo kuolinuhrien määräksi 15 000 ja saksankielinen puolestaan 25 000.
VastaaPoistaAivan. Olen blogannut siitä parikin kertaa.
PoistaTässä viite: https://timo-vihavainen.blogspot.com/search?q=miinilahing
PoistaTämäkin liippaa sitä asiaa.
PoistaSiis tämä https://timo-vihavainen.blogspot.com/search?q=eestirand
VastaaPoistaKiitos, erinomaisia artikkeleita!
VastaaPoistaWikipediassa on hyvääkin tietoa, mutta liikaa vihervassariasenteellista besserwisserismiä. Varsinkin teologiaa koskevissa artikkeleissa on paljon puppua. Tietää muuan teol. kand.
VastaaPoistaKiitos mielenkiintoisesta blogista, tälläkin kertaa. Itse käytän Wikipediaa monastikin asioiden tuskasteluun ja näkemykseni rakentamiseen. Luen saman asian vähintään suomalaisesta, ruotsalaisesta, ranskalaisesta ja englantilaisesta wikipediasta. Siten onnistun rakentamaan mielenkiintoisen kuvan kokonaisuudessaan ko. asiasta. Tarvittaessa saksankielinen ja italiankielinen wiki ovat vielä lisämausteena sopassa.
VastaaPoistaWikipedian nimen wiki tulee kuulemma havaijinkielestä. Wiki tarkoittaa nopeaa ja wiki-wiki on nopeasti.
VastaaPoista"Keisarinna Katariina piti sitä voittona, koska se taivutti Ruotsia rauhaan."
VastaaPoistaEikö Viipurinlahden taistelu ollut ennen Ruotsinsalmen toista meritaistelua, jonka ruotsalais/suomalaisessa historiankirjoituksessa on sanottu mahdollistaneen kunniakkaan rauhan.
Itse näen Kustaa III sodan suurimpana merkityksenä sen, että se teroitti Venäjän valtionjohdolle mahdollisuutta Ruotsin revanssisotaan Venäjän heikkona hetkenä, mikä riski sitten poistettiin Suomen sodalla. Sen jälkeen Ruotsin ja Venäjän suhteet ovat olleet rauhanomaiset.
"Ajankohta oli otollinen Venäjän ollessa sodassa Turkkia vastaan, jolloin Pietaria puolustamassa oli vain muutamia tuhansia miehiä. "
VastaaPoistaEikö tuo osoita, että Kustaa perusajatus ei ollut niin typerä kun on tahdottu esittää, toteutus vaan ns ryssittiin.
Hasardipeliä, jossa tappio oli hyvin lähellä. Toki voiton mahdollisuus eli siis Pietariin pääsy oli periaatteessa mahdollista, mutta kuten Katariina kirjoitti, hän olisi tarvittaessa perääntynyt vaikka kuinka syvälle. Miten torppariarmeija olisi voinut hoitaa homman kotiin?
PoistaPolttamalla Pietarin maan tasalle, tosin en usko, että valistushallitsija Kustaa III olisi ollut kanttia siihen. Tuohon aikaan sota oli sivistynyttä.
Poista"Tuohon aikaan sota oli sivistynyttä."
PoistaMiehillä tupannee olemaan jokin tähän toimintaan. Sivistyneessä sodassa on ns. säännöt. (Itse katsonen ettei sivistynyttä sotaa olekkaan, mikä vimma on ottaa toiselta henki? Menee uskonnolliselle puolen.)
Mutta niin on myös eri peleissä ja urheilulajeissa säännöt joita kaikkien tulisi noudattaa. Muuten se ei onnistu.
Luin tuossa kirjan 90-luvulta jääkiekosta Hannu Sokalan Nappulat, huijarit ja liikemiehet.
Jääkiekko kumminkin on joukkuepeli ja olettaisi kaikkien pelaavan samoilla säännöin, mutta kun siinäkin liikkuu raha, tekee se oman merkityksensä urheiluun. (Jalkapalloon vaikuttaa raha ja politiikka sitä myöden aivan omassa mittakaavassaan. Urheilun itsessään pitäisi olla kivaa, mutta jos tilanne on tulos tai ulos, luo se jo osaltaan urheilijalle paineita ja henkilöiden myyminen seurojen kesken on oma juttunsa.)
Mutta mikä kirjassa oli mielenkiintoista oli jääkiekon tyylin eroavaisuus Euroopassa vs. Amerikassa.
Itse totesin Amerikan mallin jollain tasolla sairaaksi. Lähtökohdin miten kasaavat joukkueen ja valitsevat joitain henkilöitä tietyin intressein. Mistä näille henkilöille muodostuu tietynlainen maine. Kun taas se maine on muodostunut ei sitä saa pois pyyhittyä. Tai hyvin haastavaa se on.
Kiitos mielenkiintoisesta blogitekstistä! Wikipediaa useasti selatessa olen huomannut, että kielen yleisyys vaikuttaa artikkelien kokoon tosi paljon, varsinkin jos kyse on universaalista asiasta. Eli toisin sanoen siis englanniksi ja venäjäksi löytyy lähes aina enemmän tietoa kuin esimerkiksi suomeksi. Toki jos wikipedia-artikkeli liittyy johonkin Suomea koskevaan asiaan (esim. talvisota), suomeksi löytyy paremmin tietoa verrattuna muihin kieliin. Eli jos wikipediaa käyttää useasti lähteenä tai etsii siitä tietoa, on hyvin paljon hyötyä puhua ja ymmärtää muitakin kieliä, kuten englantia ja venäjää. Itse olen hyödyntäntyt englannin ja suomen wikipedian rinnalla välillä myös venäjänkielistä sivustoa, jolloin tietoa on saanut kerättyä enemmän.
VastaaPoista