Konkurssipesän perilliset
Leon Goldensohn, Nürnbergin
haastattelut. Toimittanut ja johdannon kirjoittanut Robert Gellately. Suomentanut
Heikki Tiilikainen. Tammi 2004, 623 s.
Kuten tunnettua,
Nürnbergissä
käytiin vuosina 1945-1946 oikeudenkäynti, jossa syytettyjen penkillä olivat
sodan aikaiset natsijohtajat.
Oikeudenkäynnistä
jäi valtava materiaali neljällä kielellä ja se on arvokas dokumentaatio eräästä
aikakautemme kohtalokkaimmasta kehityskulusta, joka johti kymmenien miljoonien
ihmisten ennenaikaiseen kuolemaan ja uuteen maailmanjärjestykseen.
Oikeudenkäynnin
massiivista aineistoa (ks. Taube
Archive of the International Military Tribunal (IMT) at Nuremberg, 1945-46 |
Virtual Tribunals - Spotlight at Stanford ) lukee harva ja yleiskuvan
saaminen asioista sen perusteella lienee työn takana. En ole edes kokeillut.
Mikäli kuitenkin
on kiinnostunut niiden miesten psykologiasta, jotka toteuttivat Saksan
natsipuolueen politiikan, tarjoaa siihen erinomaisen kanavan tämä kirja, joka
perustuu Yhdysvaltain armeijan psykiatrin, Leon Goldensohnin tekemiin haastatteluihin,
jotka hän teki vuoden 1946 aikana johtavien natsien kanssa vankilassa.
Goldensohn oli
lääkäri ja siinä ominaisuudessa hän tarkkaili vankien fyysistä ja psyykkistä
terveyttä ja hoiti heidän vaivojaan. Samalla hän teki laajoja haastatteluja,
jotka koskivat sekä vankien elämänvaiheita ja ihmissuhteita että heidän
käsityksiään politiikan ja etiikan kysymyksistä ja heidän omasta roolistaan natsipuolueen
palveluksessa -kaikki korkeimmatkaan virkamiehet eivät aina olleet puolueen jäseniä
ja kokivat palvelleensa ennen muuta kansakuntaa ja valtiota.
Tietyistä ongelmista
huolimatta Goldensohn ilmeisesti pystyi hankkimaan useimpien vankien
luottamuksen ja hänen kanssaan keskusteltiin halukkaasti. Vaikka vangit
varmasti epäilivät, että haastatteluja voitiin käyttää heidän oikeusjutuissaan,
ne itse asiassa kyllä tapahtuivat niiden ulkopuolella. Toki haastatellut olivat
puolustuskannalla ja pyrkivät oikeuttamaan oman toimintansa ja osoittamaan niin
itselleen kuin muille olevansa kelpo ihmisiä.
Kuten Nürnbergin
oikeudenkäynneistä on todettu, syytetyt pyrkivät aina vierittämään vastuun
toisille ja etenkin niille, joita ei enää saatu oikeuteen, ennen muuta
Hitlerille, Himmlerille, Goebbelsille ja Bormannille. Näin ei kuitenkaan
tapahtunut aina ja jotkut Goldensohnin haastatelluista ilmoittivat olevansa
halukkaita ottamaan vastuun ja rangaistuksen alaistensa puolesta. Tulevasta kuolemantuomiosta
ei monella ollut epäilystä.
Toistaiseksi olot
olivat siedettävät ja elämä jatkui ja haastattelija kuvaa monia asiakkaitaan
ainakin välillä iloisiksi ja suorastaan hilpeiksi. Masennus näyttää jopa harvinaisemmalta
mielentilalta. Tarve puhua itsestään ja omasta asiastaan on ilmeinen ja psykiatrin
haastattelut tarjoavat siihen aivan erilaisen tilaisuuden kuin oikeudenkäynti
ja ristikuulustelut.
Tietenkin
haastateltavat valehtelivat ja vähintäänkin selittelivät asioita parhain päin
niin itselleen kuin muille. Vankilassa todennäköisen teloituksen edellä asiat näyttivätkin
aivan toisenlaisilta kuin joskus kunnian päivinä, kun koko maailma vapisi
niiden edessä, jotka usein olivat vielä muuta vuosi aikaisemmin olleet pelkkiä
mitättömyyksiä ja kaikkien eliittien ulkopuolella.
Haastateltavien
kertomuksia on kuitenkin aika turhaa yrittää puristaa yhdeksi kertomukseksi,
sen verran erilaisia olivat heidän persoonallisuutensa, asemansa hierarkiassa,
suhteensa ylimpään johtoon ja kollegoihin ja myös ne rikokset, joista heitä
syytettiin. Osa haastateltavista kyllä oli tuotu paikalle todistajan
ominaisuudessa, mutta joku heistäkin teloitettiin.
Mainittakoon,
että alkujaan syytteeseen asetetuista 24 miehestä tuomittiin kuolemaan
hirttämällä 12, vapautettiin kolme ja loput tuomittiin eripituisiin
vankeusrangaistuksiin. Nämä olivat kuitenkin vain tämän kansainvälisen erityistuomioistuimen
langettamat tuomiot. Sen jälkeen järjestettiin pelkästään Nürnbergissä
vielä kaksitoista jälkioikeudenkäyntiä lähinnä niitä vastaan, jotka olivat
olleet varsinaisia rikosten suorittajia.
Niiden lisäksi
pidettiin sekä Saksassa että muualla, etenkin Neuvostoliitossa lukuisia
oikeudenkäyntejä, joissa jaeltiin myös kuolemantuomioita.
Itse asiassa Nürnbergin
oikeudenkäynti oli Neuvostoliiton aloite, jonka ensimmäisenä esitti Molotov.
Neuvostoliitossahan niin sanotut näytösoikeudenkäynnit (pokazatelnyi sud)
olivat tunnettu perinne, jota oli laajasti käytetty terrorin apuvälineenä.
Niiden ”näytösluontoisuutta” ei suinkaan kielletty, vaan ne nimenomaan
tunnettiin tällä nimellä, mikä ei kyllä merkinnyt sitä, että ne olisi
tunnustettu pelkäksi teatteriksi.
Länsiliittoutuneet
olivat kauan sillä kannalla, että mitään muodollista oikeudenkäyntiä ei tarvittu,
vaan että sotarikolliset voitiin ampua paikalla muodollisen tuomion
julistamisen jälkeen. Vasta Trumanin tulo USA:n presidentiksi ratkaisi asian
oikeudenkäyntien hyväksi.
Oikeudenkäynti
oli sinänsä juridisesti hankala ja kiistanalainen asia, sillä syyttäjät ja
syytetyt edustivat erilaisia oikeustraditioita ja kyseessä olivat nyt rikokset,
joita siihen asti ei ollut lakeihin merkitty. Rikottiin siis tunnettua periaatteita
nulla crimen sine lege. Oikeuspositivistit pitivät tällaista
sallimattomana, mutta luonnonoikeuden kannalla olevat katsoivat, että uutta
oikeutta tuli juuri nyt luoda, kun rikoksetkin olivat osittain uudenlaisia.
Takautuvasti
voimaan tuleviksi julistetut Nürnbergin periaatteet (ks. Nuremberg principles
- Wikipedia ) osoittautuivat hankaliksi myös syyttäjille, jotka tulivat
kehitelleeksi aivan liian vaikean syytekirjelmän, jonka ytimessä oli
syytettyjen kuuluminen salaliittoon, jonka tarkoitukset olivat rikolliset ja
jotka toteutuivat sodassa. Rikoksiin kuuli muun muassa rikokset rauhaa vastaan
ja rikokset ihmisyyttä/ihmiskuntaa vastaan.
Jotkut haastatellut
suorastaa nauroivat väitteille salaliitosta ja siihen ilmeisesti oli
aihettakin, hymy toki hyytyi itse asiaa kiisteltäessä, vaikka esimerkiksi Karl
Dönitz pystyi puhdistautumaan kaikista joukkomurhasyytteistä. Hänen
sukellusveneensä eivät jääneet pelastamaan eloonjääneitä, mutta eivät sitä
tehneet muidenkaan sukellusveneet.
Dönitz myös
mainitsi pitäneensä palveluksessaan juutalaista sukujuurta olevaa Bernhard
Roggea, joka oli legendaarisen apuristeilijä Atlantiksen päällikkö ja myöhemmin
korkea Nato-amiraali. Puolueen edustajat olivat turhaan yrittäneet riistää
Roggen häneltä. Vastaavia reviiristaiteluita kuvasivat useat syytetyt.
Juutalaisten
joukkomurhaa ei erityisesti mainittu syytekirjelmässä, mutta toki se tuotiin
esille ja se puhutti myös haastatteluissa. Murhattujen juutalaisten määräksi
arvioitiin viisi miljoonaa. Miten oli mahdollista, ettei käytännössä kukaan
syytetyistä tiennyt koko asiasta mitään paria poikkeusta, kuten Auschwitzin
komendantti Hössiä lukuun ottamatta?
Yleensä
vakuutettiin aina, että jokainen joutui hoitamaan omia asioitaan, eikä saanut
pistää nokkaansa toisten tontille. Sitä paitsi eri virastojen ja
toimihenkilöiden välillä vallitsi suoranainen kaikkien sota kaikkia vastaan.
Useat vakuuttivat sabotoineensa rikollisia määräyksiä ja pelastaneensa ihmishenkiä.
Jotkut kelmit, joita kaikki halveksivat ja pelkäsivät, kuten Himmler ja Bormann
olivat sen sijaan piruja ihmishahmossa.
Hitleriä sen
sijaan moni piti yhä nerona ja hänen suoritustaan valtionpäämiehenä ihailtiin: olihan
hän nostanut Saksan polviltaan (tässä tosin käytettiin termiä ”loasta”).
Kansallinen innostus oli aikoinaan vallannut kaikki ja Hitlerin viisauteen
uskottiin yleisesti ainakin ennen sodan loppuvaihetta. Sitä paitsi ei
Hitlerkään ollut halunnut sotaa, kuten hän testamentissaan korosti (ks. Adolf
Hitlerin poliittinen testamentti – Wikipedia).
Niinpä
tietenkin. Eihän kukaan halua sotaa, mikäli saa sotimatta sen, mitä vaatii. Ei
myöskään Neuvostoliitto ollut koskaan halunnut talvisotaa, vaan asia piti
ratkaista erikoisoperaatiolla.
Mitä tuli
liittoutuneiden omiin tekoihin, haastatellut mainitsivat usein terroripommitukset,
erityisesti Dresdenissä sekä myös käynnissä olevat saksalaisten etniset puhdistukset,
joiden tiedettiin koskevan miljoonia. Nythän niiden määräksi on arvioitu 12-14
miljoonaa ja niiden vaatimien kuolonuhrien määräksi 0,5-2 miljoonaa. Yhteensä
saksalaisia saattoi tuhoutua noissa puhdistuksissa jopa 3 miljoonaa. Luku on
ilmeisen paisuteltu, mutta samahan koskee useimpia vastaavia symbolisia lukuja.
Joka tapauksessa
etninen puhdistus, joka tuolloin tunnettiin pakkosiirron nimellä, oli vastoin Nürnbergissä
julistettuja periaatteita ja sama koski tietenkin terroripommituksia. Talvisota
taas oli hyvä esimerkki rikoksesta rauhaa vastaan. Sitä ei tosin mainita haastatteluissa
käsitellyn.
Kun natsiaate
nyt joka tapauksessa oli kärsinyt konkurssin, ei sille enää riittänyt
kannattajia myöskään niiden joukossa, jotka äskettäin olivat olleet sitä
toteuttamassa. Moni kyllä korosti, ettei alkuperäinen natsiaate ollut lainkaan
se sama, joka oli lopulta vienyt Saksan tuhoon. Johtajaperiaatteellakin oli
enää vain vähän kannatusta haastateltujen keskuudessa, eikä Saksalla enää nähty
mahdollisuutta johtoasemaan Euroopassa, saati maailmassa.
Nyt useammat
puhuivat mieluummin yhdistyneestä Euroopasta, joka tarvittaisiin Neuvostoliiton
vastapainoksi. Tämähän oli ollut myös Saksan sodanaikainen iskulause: uusi
Eurooppa, oikeudenmukainen ja vahva valtioliitto, jossa eri kansallisuudet
saisivat kukoistaa ja niiden lisäksi myös alueelliset erikoisuudet. Useampikin
haastateltu piti tärkeinä myös niitä eroja, joita oli vaikkapa
pohjoissaksalaisten ja baijerilaisten tai pommerilaisten ja reininmaalaisten välillä.
Olisi
kiinnostavaa lukea jossakin vaiheessa myös Venäjän nykyjohdon haastatteluja,
jotka tehtäisiin vankilassa psykiatrin toimesta. Asetelmassa olisi varmasti
paljon samaa kuin vuoden 1946 Nürnbergissä. Kaikkea hyvää ja
toivottavaa ei kuitenkaan ole maailmassa realistista odottaa ja pelkään pahoin,
että tuollainen desideratum jää vain hurskaaksi toiveeksi.
"Olisi kiinnostavaa lukea jossakin vaiheessa myös Venäjän nykyjohdon haastatteluja, jotka tehtäisiin vankilassa psykiatrin toimesta. .. Kaikkea hyvää ja toivottavaa ei kuitenkaan ole maailmassa realistista odottaa ja pelkään pahoin, että tuollainen desideratum jää vain hurskaaksi toiveeksi."
VastaaPoistaSamoin haluaisin, yhtä todennäköisenä pidän.
Psykiatrian tarve on nytkin ilmeinen kun katselee seuraavan, tuoreen haastattelun, joka johdattaa mainio Juri Dud ja jonka Julia Davis varusti englannin tekstityksellä. Uskomatonta, kerrassaan...: https://www.youtube.com/watch?v=hia-cbWKdqs&t=1s
PoistaAate kuin aate, uskonto kuin uskonto, idealismi kuin idealismi saastuu nopeasti tai hyvin nopeasti, koska johtoon ajautuu vääjäämättömästi psykopaattisia hurmahenkiä ja toteutusportaaseen laumaihmisen sielun omaavia byrokraatteja. Yhteiskunnalle vaaralliseksi aate muodostuu, kun sen kannattajat alkavat laajemmin uskoa olevansa parempia ihmisiä kuin ne muut, mistä seuraa vääjäämättömästi, että muut ovat huonompia ja huonojahan voi aina kohdella vähän huonommin.
VastaaPoistaHyvin tiivistetty. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Se asia kannattaisi muistaa.
PoistaAsiaa sivuten suosittelen lukemaan Kazimierz Moczarski
VastaaPoistaKeskusteluja pyövelin kanssa
Sitä suosittelen minäkin.
PoistaNurnbergin hirtetyt olisivat toivoneet teloitusta ampumalla, mutta se olisi voittajien mielestä kai ollut liian humaani loppu natseille? Hitlerin vastaiseen salaiittoon osallistujia hirtettiin pianon kieleen ja teloitukset elokuvattiin, joita Hitler sitten katseli. Rudolf Hessin lennon paperit piti julkaistaman v. 2017, mutta mikä oli syynä, että eipä niitä sitten julkaistukaan?
VastaaPoistaMistä tämä tieto, että länsiliittoutuneet olisivat kannattaneet summittaisia joukkoteloituksia ilman oikeudenkäyntejä?
VastaaPoistaTuossa Goldensohnin kirjan esipuheessa asia kerrottiin juuri päinvastoin:
eräällä sodan loppupuolen Stalinin, Rooseveltin ja Churchillin illallisella tuli puheeksi, miten sotaan syyllisiä rangaistaisiin.
Kun mainittiin oikeudenkäynnit, Stalin ihmetteli mihin niitä tarvittaisiin;
otetaan vain 50 000 Saksan korkeinta poliittista ja sotilasjohtajaa ja ammutaan kasaan.
Churchill hätkähti ja sanoi, etteivät Englannin parlamentti ja kansa voisi koskaan hyväksyä tuollaista.
Roosevelt naureskeli siihen, että ehkäpä siinä tapauksessa 49 000 riittäisi!
Churchill lähti pöydästä, mutta Stalin sai lepyteltyä hänet palaamaan;
eihän tässä nyt tosissaan oltu.
Pöydässä naureskeltiin etteihän tällaista voisi tietenkään oikeasti tehdä, mutta Sir Winston ei tullut sen illan aikana vakuuttuneeksi, etteikö setä Josif ollut täysin tosissaan.
Nytkö tämä asia onkin käännetty päinvastoin?
Luehan nyt se esipuhe vielä kerran.
PoistaEi ole hyllyssäni ja pakko myöntää, etten muista siitä oiekudenkäyntien osalta muuta kuin muistinvaraisen siteeraukseni.
PoistaSaisinko lyhyen referaatin, ettei tarvitsisi mennä kirjastoon?
Jospa nyt vain siteeraus s. 16-17: Stalin ja muut neuvostoliittolaiset tekivät loppujen lopuksi kenties eniten sen eteen, että muut liittoutuneet taipuivat jonkinlaisen tuomioistuinkäsittelyn kannalle... Uusi presidentti Truman hyväksyi tämän näkökannan.
PoistaToki Stalinin ehdotus 50000 upseerin likvidoinnista hylättiin, mutta varsiaista oikeudenkäyntiä ei Roosevekt koskaan kannattanut eikä myöskään Churchill pitänyt sitä aluksi tarpeellisena.
Seison korjattuna.
PoistaSiitä on aikaa kun Goldensohnin viimeksi luin, eikä minun pitäisi tehdä mitään muistinvaraisesti.
Tavallaan tuo jako oli ymmärrettävä: Stalinille demonstratiiviset näytösoikeudenkäynnit olivat tuttu instrumentti kun taas Churchill ja Truman muodollisen oikeusvaltion kasvatteina näkivät ne oikeudelliset ongelmat, jotka tuollaisiin oikeudenkäynteihin sisältyivät, ennen muuta länsimaisessa oikeudessa keskeisen nulla crimen sine lege -periaatteen syrjäyttämisen.
PoistaSotarikoksia, sodan sääntöjen rikkomista, kiellettyjä aseita . . . Kummallista höpsöttelyä. Sotiminen olkoon kiellettyä, mutta kun sitten lopulta soditaan, kaikki keinot käyttöön vain. Strateginen järjenkäyttö estää useimmiten ylilyönnit. Talouskasvu, sivistyminen ja ajan kulu ovat vähentäneet sotimista, muuta on turha odottaa ja säädeskellä.
VastaaPoistaEhkä se sentään oli hyvä, että joukkotuhontakin kriminalisoitiin. Tosin vasta Nuernbergin jälkeen, siellä puhuttiin vain rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Poista>… joukkotuhontakin kriminalisoitiin.
PoistaSaattaahan tuo ollakin rikos, mutta vain joitain rangaistaan. Unicefin mukaan noin 2300 lasta on kuollut (24.10.2023) Gazassa. Nyt luku lienee lähempänä 3000 tuhatta.
Niin, pitäisikö se sen takia laillistaa?
Poista> Niin, pitäisikö se sen takia laillistaa?
PoistaMiten sinulle tällainen tulkinta juolahti mieleen? Vai tarkoititko, että juuri tuo Gazan lapsimurha pitäisikin laillistaa?
Gazan lapsimurhaa EI pitäisi laillistaa, vaan tekijän tulisi joutua vastaamaan teoistaan. Tuskinpa ainakaan Israel joutuu.
Kyllästyin jo varsin varhain erään iltalehden uutisointiin hyökkäyssodan aloittajan "kohtalosta", joka ei ole toistaiseksi toteutunut missään jo melko varmana esitetystä muodosta huolimatta. Olen tässä mietiskellyt, onko missään salaisessa suunnitelmassa pohdittu presidentti Putinin sieppaamista ja Länteen kuljettamista? Siinä nyt olisi Remekselle tai jollekin Atlantin takaiselle bestselleristille aihe. Aika laajasti hahmoteltu mahdollisuus ns. vesiperästä eli siitä, että herra P:n tilalle tulisi vielä hankalampi tyyppi on jossain määrin rajoittanut vakavasti otettavia hankkeita. Mutta silti kiinnostava juttu. Mitä, miten, missä, milloin ja kenen toimesta? Niin, ja mitä sitten kun mies olisi häkissä?
VastaaPoistaKremlin ukkeleita ei sieppaajat pääse lähelle. Toisaalta Putsikka ei määrää Vennään asioita. Hän on uutistenlukija. Jos luku takeltelee, talutetaan sairaslomalle. Valtiovaltaa käyttää aina ja joka valtiossa eturyhmien edustajain koalitio, jossa on satoja ihmisiä. Tiktaattori on kepin nenässä kannettava ikoni.
PoistaSiis Hitlerkin? Tämä kyllä mullistaa historiankäsityksemme.
PoistaKyllä. On syytäkin mullistaa. Järki käteen: ei voi olla niin, että puolitoistametrinen ukkeli käskee hyökkäämään ja kaksisataa kenraalia sotavoimineen tottelee. Vaikkei yhtään hotsittaisi hyökätä.
Poista"Olisi kiinnostavaa lukea jossakin vaiheessa myös Venäjän nykyjohdon haastatteluja, jotka tehtäisiin vankilassa psykiatrin toimesta. .. Kaikkea hyvää ja toivottavaa ei kuitenkaan ole maailmassa realistista odottaa ja pelkään pahoin, että tuollainen desideratum jää vain hurskaaksi toiveeksi."
VastaaPoistaMainittu pelko hurskaasta toiveesta koskee ehkä vain Putinia. Putinin tai ”Putinin” reissu Kiinaan ehkä osoittaa, että mainittuun reissuun osallistuikin ”Putin”, koska kovin halpateatraaliselta se näytti tiedotustilaisuudessa: ”Ottakaa Ukrainalta aseet pois. Tulkaa syömään blinejä ja nauttimaan teestä.”
Jos Kiinassa oli äsken käynyt juuri Putin, niin hän oli seurauksena pudonnut juuri halpateatraalisuuteen. Viime päivinä Venäjää kuohutti tieto tai ”tieto” Putinin kuolemasta. Mene Venäjälle ja tiedä!
Mutta palataan kuitenkin Venäjän nykyjohdon mahdollisiin haastatteluihin Venäjän ammatillisen rikollisuuden/terrorismin takia. Kaikki tietänevät sen, että Putin/putinismi oli luonut ns. mahtavan valtavertikaalin. Se merkitsee sitä, että suuri määrä Venäjän valtiollista byrokratiaa osallistui Venäjän ammatilliseen rikollisuuteen/terrorismiin. Rehelliset, pelkäävät venäläiset karkasivat heti ulkomaille.